OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 19 Ноябрь, 2017 21:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Wlad2 писал(а):
Мне почему-то казалось, что он - "простой инженер"... А оказалось - вполне себе математик сурьёзный.
О, а из математиков знаете какие программисты получаются? :lol:

Мотаем на ус: STL сочинил математик, сурьёзный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 14:50 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
Сергей Губанов писал(а):
О, а из математиков знаете какие программисты получаются? :lol:
Предубеждение, что из математиков получаются плохие программисты, - это просто дурацкий миф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
На воре шапка горит :D

Речь не о плохих, а о самых плохих. Если построить функцию распределения, то по крайней мере один её хвост (самых плохих) будет заселён математиками. Если Вы математик, то не отчаивайтесь. Вполне возможно, что и другой хвост (самых хороших) тоже заселён (другими) математиками (правда это пока не доказано).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 15:22 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 524
Откуда: Москва
Настораживает признание лектора, что он пишет циклы с ошибками - то на единицу больше, чем нужно, то на единицу меньше. Именно для того, чтобы не писать циклы, он предлагает сделать большой сборник алгоритмов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 15:58 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Сергей Губанов писал(а):
Вполне возможно, что и другой хвост (самых хороших) тоже заселён (другими) математиками (правда это пока не доказано).

Там главным образом физики-электронщики обретаются: Вирт, Дейкстра, Флойд... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 16:01 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
Сергей Губанов писал(а):
Если Вы математик, то не отчаивайтесь.
Нет, я не математик :D . Но говорю об этом без особой гордости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 19:15 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Там главным образом физики-электронщики обретаются: Вирт, Дейкстра, Флойд... :)
Дейкстра не электронщик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 19:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
Вообще-то, ДАВНО БЫ НАДО БЫЛО такой лекции на русском языке появиться... Многим бы (из разных лагерей) мозги прочистило...

Но "не читайте Александреску" - на уровне перебора!
Тут на Ultimate++ смотришь и душа радуется наконец-то правильно понятому и реализованному применению шаблонов, а Александров аж целых ДВА раза на комитете был...
С другой стороны: зацените задел и мощь мыслей: насколько концепции и подходы мощны, что и без инициатора-автора работают сколько лет успешно! (и - РАЗВИВАЮТСЯ!)...

Решпехт внатуре!

Никак не найду его работ, в котором бы описывался упомянутый им "новый язык"...


Последний раз редактировалось Wlad2 Среда, 19 Май, 2010 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 19:34 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
За Вирта...

Александров прошёлся славненько по Вирту... На счёт "кучи языков", созданных мэтром...
Вирт в речи при вручении тьюринговской премии как-то сказал, что он "постоянно искал формализм для выражения идей и помощи в работе"...
А вот здесь я с Александровым на счёт Страуструпа - соглашусь. Пока Вирт изобретал множество формализмов, под влиянием очередной порции идей при выполнении очередного проекта, Бьярн "тащил" воз средства для создания таких формализмов.
При чём, в том возу есть возможность работать со всеми стадиями и формами представления программ: от манипулирования с текстом и до доступа к информации среды исполнения...

А про "ошибки в циклах" - не надо смеяться... Их ВСЕ делают. А вот для того, что бы их было меньше, stl-подход мне ОЧЕНЬ нравится. Просто, для более строгого и естественного выражения как раз и подходит понятие "первый", "последний" и "проверка элемента".

Шаблоны, опять же - проработанность и удаление необходимости переписывать кучу раз одно и то же под разные типы. Доставляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 20:39 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Ниче-ниче... лесник-Калашников никуда не делся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 20:59 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
Info21 писал(а):
Ниче-ниче... лесник-Калашников никуда не делся...

КАКОЙ из?...

кстати: http://rs734.rapidshare.com/files/27942 ... amming.rar


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 22:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Wlad2 писал(а):
Info21 писал(а):
Ниче-ниче... лесник-Калашников никуда не делся...

КАКОЙ из?...

кстати: http://rs734.rapidshare.com/files/27942 ... amming.rar


Там какой-то шрифт применен экзотический, так что pdf-ка не читается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Май, 2010 00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 15 Март, 2008 20:00
Сообщения: 293
Откуда: Київ, Україна
Сергей Прохоренко писал(а):
Wlad2 писал(а):
Info21 писал(а):
Ниче-ниче... лесник-Калашников никуда не делся...

КАКОЙ из?...

кстати: http://rs734.rapidshare.com/files/27942 ... amming.rar


Там какой-то шрифт применен экзотический, так что pdf-ка не читается.

У меня антивирь матюгается:UnclassifiedMalware


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Май, 2010 01:30 

Зарегистрирован: Среда, 04 Июль, 2007 16:43
Сообщения: 226
Wlad2 писал(а):
Никак не найду его работ, в котором бы описывался упомянутый им "новый язык"...

Вот тут:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=8&t=2617&p=47554#p47554
Appendix B. Programming Language


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Май, 2010 06:34 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Там главным образом физики-электронщики обретаются: Вирт, Дейкстра, Флойд... :)
Дейкстра не электронщик.

Ну все равно физик. Хоть и теоретик... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Май, 2010 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Wlad2 писал(а):
необходимости переписывать кучу раз одно и то же под разные типы. Доставляет.
Если не это, то чего тогда на работе целый день делать? За восемь рабочих часов знаете сколько можно под разные типы всего понапереписать? :roll:

Или может у вас эти 8 часов на "отладку" всё время уходят? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Май, 2010 18:54 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
Сергей Губанов писал(а):
Wlad2 писал(а):
необходимости переписывать кучу раз одно и то же под разные типы. Доставляет.
Если не это, то чего тогда на работе целый день делать? За восемь рабочих часов знаете сколько можно под разные типы всего понапереписать? :roll:
Или может у вас эти 8 часов на "отладку" всё время уходят? :D

бла-бла-бла...
8 часов у меня уходят на подбор железа под проект и написание драйверов ("вспомогательных связующих программ", если ОСи нет или не планируется), ну и - на, собственно, - прикладные части.
и пишется всё далеко не на оберонах... почему-то...

вообще, знаете, Степанов прав (и прав Кнут). просто надо ПОСТОЯННО писать программы (системы). когда этим ПОСТОЯННО занимаешься - уже на изыски синтаксиса и на его "правильность" становится наплевать с высокой колокольни. начинаешь ценить те удобства, которые язык предлагает. по-настоящему.

а обсуждать десять лет формы циклов можно на каком угодно языке (если они в нём есть...) :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB