OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 19 Ноябрь, 2017 20:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Май, 2010 13:18 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Лекция Николая Вальтеровича на the 2009 Google Test and Automation Conference in Zurich. 45 минут.
http://www.youtube.com/watch?v=8W5Jd_wzB90

В конце тезис, типа, что простой язык и соотв. техника программиста эффективней, чем автоматическая верификация и т.п.
Внимательно еще не посмотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Май, 2010 15:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
Info21 писал(а):
В конце тезис, типа, что простой язык и соотв. техника программиста эффективней, чем автоматическая верификация и т.п.
Внимательно еще не посмотрел.

А методику "принуждения" постановщиков задач и менеджеров к чтению книжек и повышению уровня знаний, он не предлагает? Или - опять - "на сознательность"? А то ведь - опять - тройная-четверная работа программисту-разработчику: с заказчиком, постановщиком, управленцем - на одном языке и подходах, а "внутри" - на "правильном". А вот "переход" - "мозговыжималка"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Май, 2010 15:21 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Wlad2 писал(а):
А методику "принуждения" постановщиков задач и менеджеров к чтению книжек и повышению уровня знаний, он не предлагает? Или - опять - "на сознательность"?
Смешно, но я тоже самое о студентах подумал... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Май, 2010 16:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
Валерий Лаптев писал(а):
Wlad2 писал(а):
А методику "принуждения" постановщиков задач и менеджеров к чтению книжек и повышению уровня знаний, он не предлагает? Или - опять - "на сознательность"?
Смешно, но я тоже самое о студентах подумал... :)

студенты - воск, глина, пластилин. что слепишь (при желании и способностях к "лепке", с обеих сторон), то и получишь.
предположим, научили мы их "правильно" думать, проектировать и программировать. и - на "правильных" инструментах работать.
и вот они приходят на производство, в компании или - просто берут проект на выполнение... дальше надо рассказывать с кем и как они общаться будут?

проблема - чисто человеческая. те, кто МОГУТ на своём уровне делать - делают. остальные - или избирают другие поля деятельности, или ........ - идут в менеджеры. последствия - катастрофические! собственно - что и имеем. наслоить сюда ещё и общие перемены в социуме (не только у нас!) - я не знаю, что дальше с этим снежным комом проблем будет!

вирт на конференции в гугле и сам сказал, что "процесс уже слишком глубоко зашёл, что бы to come back"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Май, 2010 18:19 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Wlad2 писал(а):
А методику "принуждения" постановщиков задач и менеджеров к чтению книжек ...
В проекте Информатика-21 уж десять лет назад твёрдо понято, что взрослые материал обучению не поддающийся. Миелинизация нервных волокон к 25 годам прекращается, вместе с ростом хрящей. Конец молодости. Конец насильной обучаемости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Май, 2010 18:32 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
А самообучаемость? Она ведь продолжается... Это как-то стыкуется с прекращением миелинизации "нерьвов"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Май, 2010 19:39 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
Валерий Лаптев писал(а):
А самообучаемость? Она ведь продолжается... Это как-то стыкуется с прекращением миелинизации "нерьвов"?

к сожалению, так называемый "здравый смысл" не всегда согласуется с понятием "(текущей) экономической выгоды".
у американцев даже есть выражение: "follow money!"
другую крайность проиллюстрировали в россии вермён "да-да-нет-да": "голосуй сердцем!"

что из этого получается - видите сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Май, 2010 21:00 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Стыкуется. У меня подчеркнуто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 02:50 

Зарегистрирован: Среда, 04 Июль, 2007 16:43
Сообщения: 226
Лекция Степанова на Яндексе: http://video.yandex.ru/users/ya-events/view/128/?cauthor=ya-events&cid=10
Вирт упоминается неоднократно. Например, такой его совет: :-)
Цитата:
Никогда не давай студентам писать программу: они такого там понапишут, пусть они статьи пишут. А код ты сам пиши!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 06:47 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 524
Откуда: Москва
QWERTYProgrammer писал(а):
Лекция Степанова на Яндексе:
Спасибо за ссылку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 07:23 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8862
Откуда: Россия, Орёл
Презентация - тезисы:
http://www.stepanovpapers.com/gcd_ru.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 07:34 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Степанов -- это автор STL? Гм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 07:48 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Info21 писал(а):
Степанов -- это автор STL? Гм.
Просмотрел несколько pdf. Не вставило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 11:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 151
Элементс оф программинг, кот. упоминалась на лекции - тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 12:18 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 524
Откуда: Москва
QWERTYProgrammer писал(а):
Лекция Степанова
А жалко, что профессор Д. Грис сошел с ума. Шизанулся на Java... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 13:21 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Peter Almazov писал(а):
QWERTYProgrammer писал(а):
Лекция Степанова
А жалко, что профессор Д. Грис сошел с ума. Шизанулся на Java... :(

Не понял. Можно подробнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 13:32 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 524
Откуда: Москва
Информация из лекции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Май, 2010 22:57 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 151
Да вся лекция Степанова - дежавю какое-то. Сильно разбавленный водой, неполный пересказ главы 4.5.2 из того самого Д.Кнута.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 00:43 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
Очень познавательно.

А есть ссылка на его "завтрашнюю лекцию", о которой он постоянно упоминает?
Что за его "новая книга с серебряным заголовком"? Есть ли ссылки?
Что за "наш новый язык на девяти страницах" упомянут Степановым?

Собственный опыт активного программирования последних лет заставляет согласиться со Степановым на счёт воззрений Вирта на программирование и языки. Особенно - в части сокрытия механизма исполнения. Всё решает не столько синтаксис, сколько - возможность явного описания собственных мыслей и трюков по представлению средствами механизма исполнения элементов собственных высокоуровневых моделей.

Понравился его пассаж на счёт goto и красоты программ.

Вообще, я как-то мало интересовался его личностью и - как о профессионале. Мне почему-то казалось, что он - "простой инженер"... А оказалось - вполне себе математик сурьёзный.

Интересен его рассказ о своём участии в судьбе STL, а также его отзывы об ООП. Требуется соотнесение его слов о "неважности синтаксиса" с тем, что он признавал, что лучше Си++ синтаксиса и средств описания классов (с шаблонами), для реализации его идей генерализации алгоритмов, - НЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекция Вирта, видео
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Май, 2010 00:59 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1254
Wlad2 писал(а):
Что за его "новая книга с серебряным заголовком"? Есть ли ссылки?

http://www.elementsofprogramming.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB