OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Лекция Вирта, видео
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=8&t=2617
Страница 1 из 2

Автор:  Info21 [ Воскресенье, 02 Май, 2010 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Лекция Вирта, видео

Лекция Николая Вальтеровича на the 2009 Google Test and Automation Conference in Zurich. 45 минут.
http://www.youtube.com/watch?v=8W5Jd_wzB90

В конце тезис, типа, что простой язык и соотв. техника программиста эффективней, чем автоматическая верификация и т.п.
Внимательно еще не посмотрел.

Автор:  Wlad [ Воскресенье, 02 Май, 2010 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Info21 писал(а):
В конце тезис, типа, что простой язык и соотв. техника программиста эффективней, чем автоматическая верификация и т.п.
Внимательно еще не посмотрел.

А методику "принуждения" постановщиков задач и менеджеров к чтению книжек и повышению уровня знаний, он не предлагает? Или - опять - "на сознательность"? А то ведь - опять - тройная-четверная работа программисту-разработчику: с заказчиком, постановщиком, управленцем - на одном языке и подходах, а "внутри" - на "правильном". А вот "переход" - "мозговыжималка"...

Автор:  Валерий Лаптев [ Воскресенье, 02 Май, 2010 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Wlad2 писал(а):
А методику "принуждения" постановщиков задач и менеджеров к чтению книжек и повышению уровня знаний, он не предлагает? Или - опять - "на сознательность"?
Смешно, но я тоже самое о студентах подумал... :)

Автор:  Wlad [ Воскресенье, 02 Май, 2010 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Валерий Лаптев писал(а):
Wlad2 писал(а):
А методику "принуждения" постановщиков задач и менеджеров к чтению книжек и повышению уровня знаний, он не предлагает? Или - опять - "на сознательность"?
Смешно, но я тоже самое о студентах подумал... :)

студенты - воск, глина, пластилин. что слепишь (при желании и способностях к "лепке", с обеих сторон), то и получишь.
предположим, научили мы их "правильно" думать, проектировать и программировать. и - на "правильных" инструментах работать.
и вот они приходят на производство, в компании или - просто берут проект на выполнение... дальше надо рассказывать с кем и как они общаться будут?

проблема - чисто человеческая. те, кто МОГУТ на своём уровне делать - делают. остальные - или избирают другие поля деятельности, или ........ - идут в менеджеры. последствия - катастрофические! собственно - что и имеем. наслоить сюда ещё и общие перемены в социуме (не только у нас!) - я не знаю, что дальше с этим снежным комом проблем будет!

вирт на конференции в гугле и сам сказал, что "процесс уже слишком глубоко зашёл, что бы to come back"...

Автор:  Info21 [ Воскресенье, 02 Май, 2010 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Wlad2 писал(а):
А методику "принуждения" постановщиков задач и менеджеров к чтению книжек ...
В проекте Информатика-21 уж десять лет назад твёрдо понято, что взрослые материал обучению не поддающийся. Миелинизация нервных волокон к 25 годам прекращается, вместе с ростом хрящей. Конец молодости. Конец насильной обучаемости.

Автор:  Валерий Лаптев [ Воскресенье, 02 Май, 2010 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

А самообучаемость? Она ведь продолжается... Это как-то стыкуется с прекращением миелинизации "нерьвов"?

Автор:  Wlad [ Воскресенье, 02 Май, 2010 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Валерий Лаптев писал(а):
А самообучаемость? Она ведь продолжается... Это как-то стыкуется с прекращением миелинизации "нерьвов"?

к сожалению, так называемый "здравый смысл" не всегда согласуется с понятием "(текущей) экономической выгоды".
у американцев даже есть выражение: "follow money!"
другую крайность проиллюстрировали в россии вермён "да-да-нет-да": "голосуй сердцем!"

что из этого получается - видите сами.

Автор:  Info21 [ Воскресенье, 02 Май, 2010 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Стыкуется. У меня подчеркнуто.

Автор:  QWERTYProgrammer [ Вторник, 18 Май, 2010 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Лекция Степанова на Яндексе: http://video.yandex.ru/users/ya-events/view/128/?cauthor=ya-events&cid=10
Вирт упоминается неоднократно. Например, такой его совет: :-)
Цитата:
Никогда не давай студентам писать программу: они такого там понапишут, пусть они статьи пишут. А код ты сам пиши!

Автор:  Peter Almazov [ Вторник, 18 Май, 2010 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

QWERTYProgrammer писал(а):
Лекция Степанова на Яндексе:
Спасибо за ссылку!

Автор:  Илья Ермаков [ Вторник, 18 Май, 2010 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Презентация - тезисы:
http://www.stepanovpapers.com/gcd_ru.pdf

Автор:  Info21 [ Вторник, 18 Май, 2010 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Степанов -- это автор STL? Гм.

Автор:  Info21 [ Вторник, 18 Май, 2010 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Info21 писал(а):
Степанов -- это автор STL? Гм.
Просмотрел несколько pdf. Не вставило.

Автор:  Рэйлвэй Каген [ Вторник, 18 Май, 2010 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Элементс оф программинг, кот. упоминалась на лекции - тут

Автор:  Peter Almazov [ Вторник, 18 Май, 2010 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

QWERTYProgrammer писал(а):
Лекция Степанова
А жалко, что профессор Д. Грис сошел с ума. Шизанулся на Java... :(

Автор:  Валерий Лаптев [ Вторник, 18 Май, 2010 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Peter Almazov писал(а):
QWERTYProgrammer писал(а):
Лекция Степанова
А жалко, что профессор Д. Грис сошел с ума. Шизанулся на Java... :(

Не понял. Можно подробнее?

Автор:  Peter Almazov [ Вторник, 18 Май, 2010 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Информация из лекции.

Автор:  Рэйлвэй Каген [ Вторник, 18 Май, 2010 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Да вся лекция Степанова - дежавю какое-то. Сильно разбавленный водой, неполный пересказ главы 4.5.2 из того самого Д.Кнута.

Автор:  Wlad [ Среда, 19 Май, 2010 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Очень познавательно.

А есть ссылка на его "завтрашнюю лекцию", о которой он постоянно упоминает?
Что за его "новая книга с серебряным заголовком"? Есть ли ссылки?
Что за "наш новый язык на девяти страницах" упомянут Степановым?

Собственный опыт активного программирования последних лет заставляет согласиться со Степановым на счёт воззрений Вирта на программирование и языки. Особенно - в части сокрытия механизма исполнения. Всё решает не столько синтаксис, сколько - возможность явного описания собственных мыслей и трюков по представлению средствами механизма исполнения элементов собственных высокоуровневых моделей.

Понравился его пассаж на счёт goto и красоты программ.

Вообще, я как-то мало интересовался его личностью и - как о профессионале. Мне почему-то казалось, что он - "простой инженер"... А оказалось - вполне себе математик сурьёзный.

Интересен его рассказ о своём участии в судьбе STL, а также его отзывы об ООП. Требуется соотнесение его слов о "неважности синтаксиса" с тем, что он признавал, что лучше Си++ синтаксиса и средств описания классов (с шаблонами), для реализации его идей генерализации алгоритмов, - НЕТ.

Автор:  Wlad [ Среда, 19 Май, 2010 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекция Вирта, видео

Wlad2 писал(а):
Что за его "новая книга с серебряным заголовком"? Есть ли ссылки?

http://www.elementsofprogramming.com/

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/