OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=8&t=1615
Страница 3 из 3

Автор:  Сергей Оборотов [ Воскресенье, 19 Июль, 2009 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
Желающие имеют все ссылки и могут думать самостоятельно. Конечно же, большинству некогда, и "правильная" модель так и не родится... Или, по крайней мере, не здесь... А можно было бы и поспособствовать!
info21 здесь прав. Пока не будет понимания проблемы "правильная" модель родится не может. И даже нулевое приближение к ней. Но и Вы тоже правы - в отсутствии рассуждений о ней ("nit-picking" т.е.) само собой понимания тоже не появится. В качестве компромиса предлагаю остановится на том, что экзамены не последняя инстанция и отбор может быть продолжен и после. Типа отложенных вычислений.

Автор:  Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 19 Июль, 2009 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Понимание проблемы есть, см. ссылки.

Но это условие - необходимое, но недостаточное.

Поэтому нужно:
- широкое общественное движение к пониманию (отнюдь далеко не все в обществе осознают проблемы);
- широкое общественное обсуждение перспективных моделей образования (ум хорошо, а два лучше).

Автор:  TAU [ Суббота, 01 Август, 2009 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Info21 писал(а):
Это означает, в частности, что современные методы управления, изучаемые в рамках MBA и т.п. -- в принципе порочны для сложных систем.
Там ведь всё отталкивается от единственной целевой функции (прибыль).
Призадумаешься...

К сожалению, эти недоумки просто не поймут, если им попытаться даже просто объяснить такое...

Автор:  Сергей Оборотов [ Воскресенье, 02 Август, 2009 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
- широкое общественное движение к пониманию (отнюдь далеко не все в обществе осознают проблемы);
Какая может быть причина, Алексей? Не могут?

Автор:  Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 02 Август, 2009 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Да просто не видят...
А если ткнуть носом, то, как сказал TAU, многие просто не поймут...

Стереотипы, однако.
Вроде как старшее поколение 30-40-х годов рождения с безусловным доверием печатному слову.
Вроде как подавляющее большинство народу с безусловным доверием (недоверием - нужное зачеркнуть) к медицине.
Вроде как "школа - это где-то там далеко, а я здесь, вот мой телевизор, вот мой бизнес, а чему там дети учатся, мне по барабану"...

Автор:  Сергей Оборотов [ Воскресенье, 02 Август, 2009 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
Да просто не видят...
Могут не видеть?
Alexey_Donskoy писал(а):
А если ткнуть носом, то, как сказал TAU, многие просто не поймут...
Кого ткнуть?
Alexey_Donskoy писал(а):
Стереотипы, однако.
Ветряные мельницы, то бишь.

Автор:  Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 02 Август, 2009 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

GUEST писал(а):
Могут не видеть?
Ещё как могут!
Много раз наблюдал, как человек не замечает очевидные вещи.
Стоит также упомянуть о том, что многие вещи, очевидные для меня сегодня, были вовсе не очевидны вчера. Поэтому:
GUEST писал(а):
Ветряные мельницы, то бишь.
Ветряные мельницы - это миф, придуманная иллюзия, в то время как стереотипы - плод воспитания "общественным мнением".
Так на то нам и образование, чтобы формировать общественное мнение :)

То есть способность человека адекватно воспринимать реальность формируется воспитанием и тренируется обучением, если позволите так нестрого выразиться.

Поэтому забота о качестве образования - отнюдь не пустое занятие!

Автор:  Сергей Оборотов [ Воскресенье, 02 Август, 2009 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
GUEST писал(а):
Могут не видеть?
Ещё как могут!
Много раз наблюдал, как человек не замечает очевидные вещи.
Стоит также упомянуть о том, что многие вещи, очевидные для меня сегодня, были вовсе не очевидны вчера. Поэтому:
Давайте ближе к делу. Как Вы определили, что многие не видят очевидные вещи? Вполне может быть их просто не замечают.

Автор:  Сергей Оборотов [ Воскресенье, 02 Август, 2009 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
Ветряные мельницы - это миф, придуманная иллюзия, в то время как стереотипы - плод воспитания "общественным мнением"...Поэтому забота о качестве образования - отнюдь не пустое занятие!
Без сомнения. Однако разговор не о них. Если возможно перенести разговор о стереотипах в отдельную ветку - пусть так и будет
Как я понимаю есть стереотип, который не дает осознать необходимость заботы о качестве образования. Буду Вам признателен, если его назовете.

Автор:  Alexey_Donskoy [ Понедельник, 03 Август, 2009 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Хотите углубиться в психологию? Ну, давайте!

GUEST писал(а):
Как Вы определили, что многие не видят очевидные вещи? Вполне может быть их просто не замечают.
Именно так, не замечают. Особенно поначалу.

Если им на эти вещи указать, то возможны варианты:
- обида и т.п. (воспринято как личное оскорбление и проч.);
- безразличие (пожал плечами "ну и что? мне-то какое дело?");
- непонимание (неспособность понять, оценить значение и т.п.);
- удивление ("Вот это да! Никогда б не подумал!");
- просветление ("Ну конечно! Это ж очевидно! И теперь всё ясно!").

GUEST писал(а):
Как я понимаю есть стереотип, который не дает осознать необходимость заботы о качестве образования. Буду Вам признателен, если его назовете.
Попробуйте опросить десяток первых встречных (а хотя бы и своих знакомых) о проблемах образования. Узнаете много нового! :)

А стереотипов - целый вагон. Некоторые прямо отображают действительность, некоторые придуманы. Например:
- "школа отвечает за обучение и воспитание, а я ни при чём!";
- "все школьные науки никогда в жизни не пригодятся";
- "в министерстве сидят одни враги народа";
- "быть учителем непрестижно";
- "у учителей маленькая зарплата, поэтому отыгрываются добровольно-принудительными поборами и взятками";
- следствие: "учиться бесполезно, надо уметь договариваться".
- ну и т.п.

И самый главный стереотип - стереотип "маленького человека", от которого ничего в этой жизни не зависит. Это - самая большая беда нашего менталитета. Имхо.

Автор:  Сергей Оборотов [ Понедельник, 03 Август, 2009 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
Хотите углубиться в психологию? Ну, давайте!
Нет всего лишь получить ответ.
Alexey_Donskoy писал(а):
GUEST писал(а):
Как Вы определили, что многие не видят очевидные вещи? Вполне может быть их просто не замечают.
Именно так, не замечают. Особенно поначалу.
Спасибо. Далее излишне.
Alexey_Donskoy писал(а):
GUEST писал(а):
Как я понимаю есть стереотип, который не дает осознать необходимость заботы о качестве образования. Буду Вам признателен, если его назовете.
Попробуйте опросить десяток первых встречных (а хотя бы и своих знакомых) о проблемах образования. Узнаете много нового! :)
А Вы мне поможете. :)
Alexey_Donskoy писал(а):
GUEST писал(а):
Как я понимаю есть стереотип, который не дает осознать необходимость заботы о качестве образования. Буду Вам признателен, если его назовете.

А стереотипов - целый вагон. Некоторые прямо отображают действительность, некоторые придуманы. Например:
- "школа отвечает за обучение и воспитание, а я ни при чём!";
Неточно. Точнее будет не моя ответственность. В случае спора решается в суде.
Alexey_Donskoy писал(а):
- "все школьные науки никогда в жизни не пригодятся";
Вот с этим пунктом действительно согласен - мешает действительно. Но спешу Вас разуверить среди моих знакомых так никто не думает. Боюсь среди первого десятка встречных - тоже.
Alexey_Donskoy писал(а):
- "в министерстве сидят одни враги народа";
Где же им еще быть? Нас бы туда.
Alexey_Donskoy писал(а):
- "быть учителем непрестижно";
Факт.
Alexey_Donskoy писал(а):
- "у учителей маленькая зарплата, поэтому отыгрываются добровольно-принудительными поборами и взятками";
Да, это стереотип - но как он мешает осознанию необходимости перемен - непонятно. Я бы даже сказал - никак.
Alexey_Donskoy писал(а):
- следствие: "учиться бесполезно, надо уметь договариваться".
Следствие чего?
Alexey_Donskoy писал(а):
- ну и т.п.
И самый главный стереотип - стереотип "маленького человека", от которого ничего в этой жизни не зависит. Это - самая большая беда нашего менталитета. Имхо.
Доверчивость ещё пугает.

Автор:  Madzi [ Вторник, 04 Август, 2009 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
Хотите углубиться в психологию? Ну, давайте!

GUEST писал(а):
Как Вы определили, что многие не видят очевидные вещи? Вполне может быть их просто не замечают.
Именно так, не замечают. Особенно поначалу.

Если им на эти вещи указать, то возможны варианты:
- обида и т.п. (воспринято как личное оскорбление и проч.);
- безразличие (пожал плечами "ну и что? мне-то какое дело?");
- непонимание (неспособность понять, оценить значение и т.п.);
- удивление ("Вот это да! Никогда б не подумал!");
- просветление ("Ну конечно! Это ж очевидно! И теперь всё ясно!").


Цитата:
Самое сложное - доказывать очевидное.
(Евклид)

Автор:  Сергей Оборотов [ Вторник, 04 Август, 2009 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Madzi писал(а):
Цитата:
Самое сложное - доказывать очевидное.
(Евклид)
Если бы он сказал - "понимать очевидное" было бы к месту. Давайте уж Вы за него. Сложно оценивать значение очевидного или нет?

Автор:  Madzi [ Среда, 05 Август, 2009 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

GUEST писал(а):
Madzi писал(а):
Цитата:
Самое сложное - доказывать очевидное.
(Евклид)
Если бы он сказал - "понимать очевидное" было бы к месту. Давайте уж Вы за него. Сложно оценивать значение очевидного или нет?

Сложно, но если задаться такой целью, то возможно.

Автор:  Info21 [ Пятница, 07 Август, 2009 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
Поэтому забота о качестве образования - отнюдь не пустое занятие!
Более того, на втором месте по непустоте после обеспечения безопасности жизнедеятельности.

Автор:  Alexey_Donskoy [ Пятница, 29 Январь, 2010 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Вот такая ссылка: http://www.rian.ru/analytics/20100128/206668052.html

Цитата:
И выясняется, что Обама сворачивает и режет все, что можно - войну, например. В нынешнем послании говорилось, прежде всего, о том, когда состоится выход из Ирака и Афганистана. В целом получается экономия в 250 миллиардов долларов в течение 10 лет. А увеличиваться расходы будут на образование. Это единственная статья, которая серьезно растет - на 6,2%. Администрация запрашивает новые деньги на всю систему - от начальной до высшей школы.

4 миллиарда, например, потребуются на то, чтобы уничтожить расширенную при Джордже Буше программу тестирования для оценки успеваемости ученика. России известную как ЕГЭ. Система эта - давняя американская болезнь, которая уже десятилетия как делала американское образование удобным разве что для умственно отсталых, но при Буше ее попытались сделать универсальной для всех школ. И стало ясно, что дело дошло до последней точки - с таким образованием дальше ехать некуда. Еще Обама будет поощрять элитные частные школы, сделает государство, а не банки, главным заимодавцем на образование и так далее. Общее направление реформы - поднять планку образования, но диверсифицировать пути к ней: неважно, какого цвете кошка, лишь бы американцы были умнее.


Где там наши красные кирпичи, надо пойти подписаться!

Автор:  Algo [ Пятница, 29 Январь, 2010 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Ссылка - класс!
Надо бы нашим верхам, по привычке, идеи эти скопировать.
Да только на них деньги нужны, копировать просто, получается только туфту.
Так что подписывайся - не подписывайся, всё равно мы в обратном направлении движемся - ЕГЭ, основы религий, 3 бесплатных урока (возможно), классы по 35 человек, и т.д. :(

Автор:  Info21 [ Суббота, 30 Январь, 2010 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

А я не понял, откуда сведения. Вот текст речи Обамы:

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/State-of-the-Union

Автор:  Валерий Лаптев [ Суббота, 30 Январь, 2010 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике...

Alexey_Donskoy писал(а):
Вот такая ссылка: http://www.rian.ru/analytics/20100128/206668052.html
Где там наши красные кирпичи, надо пойти подписаться!

Давно пора... :)
Хотя в речи Обамы о цифрах на образование - практически нет. И об отмене ЕГЭ речи тоже не идет.
Но мы независимо от него... :)

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/