OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=8&t=1615 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 19 Июль, 2009 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): Желающие имеют все ссылки и могут думать самостоятельно. Конечно же, большинству некогда, и "правильная" модель так и не родится... Или, по крайней мере, не здесь... А можно было бы и поспособствовать! info21 здесь прав. Пока не будет понимания проблемы "правильная" модель родится не может. И даже нулевое приближение к ней. Но и Вы тоже правы - в отсутствии рассуждений о ней ("nit-picking" т.е.) само собой понимания тоже не появится. В качестве компромиса предлагаю остановится на том, что экзамены не последняя инстанция и отбор может быть продолжен и после. Типа отложенных вычислений.
|
Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 19 Июль, 2009 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Понимание проблемы есть, см. ссылки. Но это условие - необходимое, но недостаточное. Поэтому нужно: - широкое общественное движение к пониманию (отнюдь далеко не все в обществе осознают проблемы); - широкое общественное обсуждение перспективных моделей образования (ум хорошо, а два лучше). |
Автор: | TAU [ Суббота, 01 Август, 2009 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Info21 писал(а): Это означает, в частности, что современные методы управления, изучаемые в рамках MBA и т.п. -- в принципе порочны для сложных систем. Там ведь всё отталкивается от единственной целевой функции (прибыль). Призадумаешься... К сожалению, эти недоумки просто не поймут, если им попытаться даже просто объяснить такое... |
Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 02 Август, 2009 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): - широкое общественное движение к пониманию (отнюдь далеко не все в обществе осознают проблемы); Какая может быть причина, Алексей? Не могут?
|
Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 02 Август, 2009 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Да просто не видят... А если ткнуть носом, то, как сказал TAU, многие просто не поймут... Стереотипы, однако. Вроде как старшее поколение 30-40-х годов рождения с безусловным доверием печатному слову. Вроде как подавляющее большинство народу с безусловным доверием (недоверием - нужное зачеркнуть) к медицине. Вроде как "школа - это где-то там далеко, а я здесь, вот мой телевизор, вот мой бизнес, а чему там дети учатся, мне по барабану"... |
Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 02 Август, 2009 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): Да просто не видят... Могут не видеть?Alexey_Donskoy писал(а): А если ткнуть носом, то, как сказал TAU, многие просто не поймут... Кого ткнуть?Alexey_Donskoy писал(а): Стереотипы, однако. Ветряные мельницы, то бишь.
|
Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 02 Август, 2009 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
GUEST писал(а): Могут не видеть? Ещё как могут!Много раз наблюдал, как человек не замечает очевидные вещи. Стоит также упомянуть о том, что многие вещи, очевидные для меня сегодня, были вовсе не очевидны вчера. Поэтому: GUEST писал(а): Ветряные мельницы, то бишь. Ветряные мельницы - это миф, придуманная иллюзия, в то время как стереотипы - плод воспитания "общественным мнением".Так на то нам и образование, чтобы формировать общественное мнение То есть способность человека адекватно воспринимать реальность формируется воспитанием и тренируется обучением, если позволите так нестрого выразиться. Поэтому забота о качестве образования - отнюдь не пустое занятие! |
Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 02 Август, 2009 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): GUEST писал(а): Могут не видеть? Ещё как могут!Много раз наблюдал, как человек не замечает очевидные вещи. Стоит также упомянуть о том, что многие вещи, очевидные для меня сегодня, были вовсе не очевидны вчера. Поэтому: |
Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 02 Август, 2009 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): Ветряные мельницы - это миф, придуманная иллюзия, в то время как стереотипы - плод воспитания "общественным мнением"...Поэтому забота о качестве образования - отнюдь не пустое занятие! Без сомнения. Однако разговор не о них. Если возможно перенести разговор о стереотипах в отдельную ветку - пусть так и будет Как я понимаю есть стереотип, который не дает осознать необходимость заботы о качестве образования. Буду Вам признателен, если его назовете. |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Понедельник, 03 Август, 2009 07:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Хотите углубиться в психологию? Ну, давайте! GUEST писал(а): Как Вы определили, что многие не видят очевидные вещи? Вполне может быть их просто не замечают. Именно так, не замечают. Особенно поначалу.Если им на эти вещи указать, то возможны варианты: - обида и т.п. (воспринято как личное оскорбление и проч.); - безразличие (пожал плечами "ну и что? мне-то какое дело?"); - непонимание (неспособность понять, оценить значение и т.п.); - удивление ("Вот это да! Никогда б не подумал!"); - просветление ("Ну конечно! Это ж очевидно! И теперь всё ясно!"). GUEST писал(а): Как я понимаю есть стереотип, который не дает осознать необходимость заботы о качестве образования. Буду Вам признателен, если его назовете. Попробуйте опросить десяток первых встречных (а хотя бы и своих знакомых) о проблемах образования. Узнаете много нового! А стереотипов - целый вагон. Некоторые прямо отображают действительность, некоторые придуманы. Например: - "школа отвечает за обучение и воспитание, а я ни при чём!"; - "все школьные науки никогда в жизни не пригодятся"; - "в министерстве сидят одни враги народа"; - "быть учителем непрестижно"; - "у учителей маленькая зарплата, поэтому отыгрываются добровольно-принудительными поборами и взятками"; - следствие: "учиться бесполезно, надо уметь договариваться". - ну и т.п. И самый главный стереотип - стереотип "маленького человека", от которого ничего в этой жизни не зависит. Это - самая большая беда нашего менталитета. Имхо. |
Автор: | Сергей Оборотов [ Понедельник, 03 Август, 2009 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): Хотите углубиться в психологию? Ну, давайте! Нет всего лишь получить ответ.Alexey_Donskoy писал(а): GUEST писал(а): Как Вы определили, что многие не видят очевидные вещи? Вполне может быть их просто не замечают. Именно так, не замечают. Особенно поначалу.Alexey_Donskoy писал(а): GUEST писал(а): Как я понимаю есть стереотип, который не дает осознать необходимость заботы о качестве образования. Буду Вам признателен, если его назовете. Попробуйте опросить десяток первых встречных (а хотя бы и своих знакомых) о проблемах образования. Узнаете много нового! Alexey_Donskoy писал(а): GUEST писал(а): Как я понимаю есть стереотип, который не дает осознать необходимость заботы о качестве образования. Буду Вам признателен, если его назовете. А стереотипов - целый вагон. Некоторые прямо отображают действительность, некоторые придуманы. Например: - "школа отвечает за обучение и воспитание, а я ни при чём!"; Alexey_Donskoy писал(а): - "все школьные науки никогда в жизни не пригодятся"; Вот с этим пунктом действительно согласен - мешает действительно. Но спешу Вас разуверить среди моих знакомых так никто не думает. Боюсь среди первого десятка встречных - тоже. Alexey_Donskoy писал(а): - "в министерстве сидят одни враги народа"; Где же им еще быть? Нас бы туда.Alexey_Donskoy писал(а): - "быть учителем непрестижно"; Факт.Alexey_Donskoy писал(а): - "у учителей маленькая зарплата, поэтому отыгрываются добровольно-принудительными поборами и взятками"; Да, это стереотип - но как он мешает осознанию необходимости перемен - непонятно. Я бы даже сказал - никак.Alexey_Donskoy писал(а): - следствие: "учиться бесполезно, надо уметь договариваться". Следствие чего?Alexey_Donskoy писал(а): - ну и т.п. Доверчивость ещё пугает.
И самый главный стереотип - стереотип "маленького человека", от которого ничего в этой жизни не зависит. Это - самая большая беда нашего менталитета. Имхо. |
Автор: | Madzi [ Вторник, 04 Август, 2009 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): Хотите углубиться в психологию? Ну, давайте! GUEST писал(а): Как Вы определили, что многие не видят очевидные вещи? Вполне может быть их просто не замечают. Именно так, не замечают. Особенно поначалу.Если им на эти вещи указать, то возможны варианты: - обида и т.п. (воспринято как личное оскорбление и проч.); - безразличие (пожал плечами "ну и что? мне-то какое дело?"); - непонимание (неспособность понять, оценить значение и т.п.); - удивление ("Вот это да! Никогда б не подумал!"); - просветление ("Ну конечно! Это ж очевидно! И теперь всё ясно!"). Цитата: Самое сложное - доказывать очевидное.
(Евклид) |
Автор: | Сергей Оборотов [ Вторник, 04 Август, 2009 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Madzi писал(а): Цитата: Самое сложное - доказывать очевидное. (Евклид) |
Автор: | Madzi [ Среда, 05 Август, 2009 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
GUEST писал(а): Madzi писал(а): Цитата: Самое сложное - доказывать очевидное. (Евклид) Сложно, но если задаться такой целью, то возможно. |
Автор: | Info21 [ Пятница, 07 Август, 2009 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): Поэтому забота о качестве образования - отнюдь не пустое занятие! Более того, на втором месте по непустоте после обеспечения безопасности жизнедеятельности.
|
Автор: | Alexey_Donskoy [ Пятница, 29 Январь, 2010 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Вот такая ссылка: http://www.rian.ru/analytics/20100128/206668052.html Цитата: И выясняется, что Обама сворачивает и режет все, что можно - войну, например. В нынешнем послании говорилось, прежде всего, о том, когда состоится выход из Ирака и Афганистана. В целом получается экономия в 250 миллиардов долларов в течение 10 лет. А увеличиваться расходы будут на образование. Это единственная статья, которая серьезно растет - на 6,2%. Администрация запрашивает новые деньги на всю систему - от начальной до высшей школы. 4 миллиарда, например, потребуются на то, чтобы уничтожить расширенную при Джордже Буше программу тестирования для оценки успеваемости ученика. России известную как ЕГЭ. Система эта - давняя американская болезнь, которая уже десятилетия как делала американское образование удобным разве что для умственно отсталых, но при Буше ее попытались сделать универсальной для всех школ. И стало ясно, что дело дошло до последней точки - с таким образованием дальше ехать некуда. Еще Обама будет поощрять элитные частные школы, сделает государство, а не банки, главным заимодавцем на образование и так далее. Общее направление реформы - поднять планку образования, но диверсифицировать пути к ней: неважно, какого цвете кошка, лишь бы американцы были умнее. Где там наши красные кирпичи, надо пойти подписаться! |
Автор: | Algo [ Пятница, 29 Январь, 2010 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Ссылка - класс! Надо бы нашим верхам, по привычке, идеи эти скопировать. Да только на них деньги нужны, копировать просто, получается только туфту. Так что подписывайся - не подписывайся, всё равно мы в обратном направлении движемся - ЕГЭ, основы религий, 3 бесплатных урока (возможно), классы по 35 человек, и т.д. |
Автор: | Info21 [ Суббота, 30 Январь, 2010 06:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
А я не понял, откуда сведения. Вот текст речи Обамы: http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/State-of-the-Union |
Автор: | Валерий Лаптев [ Суббота, 30 Январь, 2010 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сегодня прошёл ЕГЭ по информатике... |
Alexey_Donskoy писал(а): Вот такая ссылка: http://www.rian.ru/analytics/20100128/206668052.html Где там наши красные кирпичи, надо пойти подписаться! Давно пора... Хотя в речи Обамы о цифрах на образование - практически нет. И об отмене ЕГЭ речи тоже не идет. Но мы независимо от него... |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |