OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Президент и чемпионы-2009 https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=8&t=1576 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | TAU [ Суббота, 16 Май, 2009 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Borg писал(а): там где применяются математические методы и наука достаточно и обосновано формализована, наблюдается существенный прогресс, а где этого нет - наблюдаются бесплодные дискуссии и застой Borg, Вы простите, но это у вас просто от ограниченности идет. Не достигли вы еще следующего уровня понимания. Не обижайтесь Я, к примеру, тоже когда-то думал, что математика несравненно выше т.е. "гуманитарных" наук и свысока смотрел на гуманитариев. Тем не менее, потом обнаружил, с некоторым удивлением для себя, что у них есть свои - да, отличные, но, тем не менее, достаточно глубокие и нетривиальные свои методы и умения. Да и изучают они, как Вам уже тут указали, зачастую явления слишком сложные, чтобы можно было их достаточно эффективно формализовывать. Моего школьного друга затем в МГУ учил один экстремист-историк, так у него даже было выражение "Это вам не математика, тут думать надо" . (Кстати, я не думаю, что математика занимается простыми вещами. Для понимания целого ряда математических концепций требуются незаурядные способности, что достаточно убедительно, с моей точки зрения, свидетельствует о нетривиальности предмета). Конечно же, в каждом виде человеческой деятельности встречаются сильные и слабые представители, таланты и профанаторы. Действительно, после прочтения даже, увы, не одного, а целого ряда авторефератов докторских диссертаций по гуманитарным наукам я был повергнут в шок и уныние. Однако, это не означает, что в этой области все такие. |
Автор: | Axcel [ Воскресенье, 17 Май, 2009 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
По поводу "не все такие". Согласен, более того есть вообще ... . Но я бы все же ввел математику как обязательный предмет любого высшего образования, в качестве: а) средства структуризации сознания; б) барьера - фильтра. Тем кто "не все" это не повредит, а остальным "полунедообразованным" (возможно) поможет. |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 17 Май, 2009 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Geniepro писал(а): Нужна ли пловцу гидродинамика? Нужна ли бухгалтеру теория чисел? и т.д.
|
Автор: | Borg [ Воскресенье, 17 Май, 2009 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Info21 писал(а): Borg писал(а): Я знаю, что такое репрезентативность выборки, а вот Info21 если принять вашу трактовку его поста, как раз ее и нарушил, сославшись на http://www.imstat.org Клевета. Я обобщений на основе странных выборок не делал.А эта фраза что у Вас означает Info21 писал(а): Почему мы должны Ваш журнал исследовать. Я хочу вот этот: http://www.imstat.org/aoas/ И там будет 100% приложений. Это вы так решили меня поучить правильной репрезентативности выборки? А слова 100% это точно не обобщение... |
Автор: | Borg [ Воскресенье, 17 Май, 2009 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Info21 писал(а): Borg писал(а): Но вы все время хотите уйти от темы - от проверки. Просто у меня другая тема Эта тема давно известна в нашей науке и называется она попытка уйти от прямого ответа, попытавшись для этого дискредитировать автора. Но сейчас не 37 год и нужно что-то более существенное вместо единого порыва. Мне вот не понятно. Вы в программировании пропагандируете ясность, структурность, стандартность и т.п. Но при дискуссии на этом форуме на естественном языке почему-то в раз об этих установках забываете и начинаете писать крайне неопределенно, намеками в стиле Нострадамуса и об этом вам, кстати, на этом форуме не только я сейчас сообщаю. Это конечно удобно, всегда можно свой намек повернуть в нужную сторону, но такая двойственность странна. |
Автор: | Borg [ Воскресенье, 17 Май, 2009 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Info21 писал(а): Александр Ильин писал(а): Надеюсь, я продемонстрировал возможный смысл для понятия "прикладного знания" (про таракана и тапок) и для понятия "прикладного математического знания". Текст понравился -- Подумал и скопировал себе, для углубленного изучения. А мне не понравился. Я четко могу провести, например, разделение физики и математики. Математика построена на своих математических аксиомах. Если к этим аксиомам добавить аксиомы/постулаты и их области определения физики, то получится теоретическая физика. |
Автор: | Borg [ Воскресенье, 17 Май, 2009 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
TAU писал(а): +1. И Она (Абсолютная Истина) есть Бог. Правда, вряд ли Вы именно это имели в виду. Разумеется, я имел в виду не это. Для вашей трактовки вам сначала надо доказать, что истина=бог. А затем доказать его наличие. |
Автор: | Borg [ Воскресенье, 17 Май, 2009 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
TAU писал(а): Borg, Вы простите, но это у вас просто от ограниченности идет. Не достигли вы еще следующего уровня понимания. Не обижайтесь Я, к примеру, тоже когда-то думал, что математика несравненно выше т.е. "гуманитарных" наук и свысока смотрел на гуманитариев. Тем не менее, потом обнаружил, с некоторым удивлением для себя, что у них есть свои - да, отличные, но, тем не менее, достаточно глубокие и нетривиальные свои методы и умения. Да и изучают они, как Вам уже тут указали, зачастую явления слишком сложные, чтобы можно было их достаточно эффективно формализовывать. Моего школьного друга затем в МГУ учил один экстремист-историк, так у него даже было выражение "Это вам не математика, тут думать надо" . (Кстати, я не думаю, что математика занимается простыми вещами. Для понимания целого ряда математических концепций требуются незаурядные способности, что достаточно убедительно, с моей точки зрения, свидетельствует о нетривиальности предмета). Конечно же, в каждом виде человеческой деятельности встречаются сильные и слабые представители, таланты и профанаторы. Действительно, после прочтения даже, увы, не одного, а целого ряда авторефератов докторских диссертаций по гуманитарным наукам я был повергнут в шок и уныние. Однако, это не означает, что в этой области все такие. Разумеется я не достиг вашего следующего уровня - не ту траву курю. Все высказывания надо доказывать. Вы бы мне продемонстрировали на примере эти научные достижения, консенсус между учеными и вообще научный прогресс в гуманитарных областях, в коих нет ни грамма математики. |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 17 Май, 2009 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Borg писал(а): А эта фраза что у Вас означает Она означает, что результат зависит от выборки, и что Ваша выборка не-, как тут уже было названо, -репрезентативна. А 100% -- это не обобщение, а предсказание. Посмотрите в журнал, если хотите, но я не настаиваю
|
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 17 Май, 2009 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Borg писал(а): Info21 писал(а): Borg писал(а): Но вы все время хотите уйти от темы - от проверки. Просто у меня другая тема Эта тема давно известна в нашей науке и называется она попытка уйти от прямого ответа |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 17 Май, 2009 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Borg писал(а): Я четко могу провести, например, разделение физики и математики. Вы опять самообольщаетесь. Вы пока только смогли разделить физические модели и математические. А вот науки и их предметы изучения -- еще нет. Тут важно перестать говорить себе "четко могу" и т.п. |
Автор: | Александр Ильин [ Воскресенье, 17 Май, 2009 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Borg писал(а): консенсус между учеными и вообще научный прогресс в гуманитарных областях... Научный прогресс... А кто критерии будет задавать, что прогресс, а что не прогресс?По поводу консенсуса тоже забавно. |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 17 Май, 2009 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Александр Ильин писал(а): Borg писал(а): консенсус между учеными и вообще научный прогресс в гуманитарных областях... Научный прогресс... А кто критерии будет задавать, что прогресс, а что не прогресс? |
Автор: | TAU [ Воскресенье, 17 Май, 2009 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Info21 писал(а): Александр Ильин писал(а): Borg писал(а): консенсус между учеными и вообще научный прогресс в гуманитарных областях... Научный прогресс... А кто критерии будет задавать, что прогресс, а что не прогресс?Да уж... Эти недоумки ни в чем не сомневаются. Схема четкая. Вообще говоря, просто слов для них нет... Уроды... |
Автор: | TAU [ Воскресенье, 17 Май, 2009 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Borg писал(а): Для вашей трактовки вам сначала надо доказать, что истина=бог. А затем доказать его наличие Мне, простите, не требуется доказывать очевидные для меня (и большого числа людей, превзошедших уровень "коротких штанишек" механистического взгляда на мир) вещи. Впрочем, если вас интересуют доказательства - это сделано задолго до меня. Умнейшими людьми. Интернет к вашим услугам! Borg писал(а): Вы бы мне продемонстрировали на примере эти научные достижения, консенсус между учеными и вообще научный прогресс в гуманитарных областях, в коих нет ни грамма математики См. чуть выше по поводу Интернета. Вот достаточно случайный набор ссылок для начала: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BA%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%8F http://ec-dejavu.ru/e/Estetica.html http://philosophy.ru/library/lib5.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B8%D0%B5 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%BA%D0%B0 |
Автор: | Madzi [ Понедельник, 18 Май, 2009 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Улыбнуло кстати, сразу вспомнилась поговорка: Цитата: Раньше говорили дурак, теперь - гуманитарного склада ума.
|
Автор: | TAU [ Понедельник, 18 Май, 2009 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
Madzi писал(а): Улыбнуло кстати, сразу вспомнилась поговорка: Цитата: Раньше говорили дурак, теперь - гуманитарного склада ума. Шутки шутками, но, повторю, среди гуманитариев тоже есть неглупые - а иногда и просто умнейшие - люди. |
Автор: | Info21 [ Понедельник, 18 Май, 2009 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
TAU писал(а): Шутки шутками, но, повторю, среди гуманитариев тоже есть неглупые - а иногда и просто умнейшие - люди. ... да и дураков среди них не больше, чем среди не-гуманитариев. |
Автор: | Madzi [ Понедельник, 18 Май, 2009 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
я ни в коем случае не хотел сказать, что все гуманитарии - дураки. Просто в приведённых ссылках источниками являлись такие люди (например Аристотель), которых гуманитариями ну никак не назовёшь (у него был очень широкий профиль, в том числе обширные естетственно научные познания). |
Автор: | Axcel [ Понедельник, 18 Май, 2009 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президент и чемпионы-2009 |
У гуманитариев есть проблема, чем-то схожая с обсуждаемыми здесь проблемами сферы IT. Гуманитарии быстро научаются обернуть, какую-нибудь банальность, парой хлестких фраз и морочить этим головы "простых" людей. Особенно этим страдают журналисты, даже хорошо образованные. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |