OberonCore

Эндрю Танненбаум, оказывается, тоже физик (правда, учился в США, потом переехал в Голландию.)
Ср. с "комп. гением" Линусом Торвальдсом.

Интересно, а вот я, хоть и поступил в свое время на матфак, но - не понравилось именно это самое...
Которое "из головы"... Типа "руками пощупать" нельзя. И я слинял в программеры.
Там все ясно: программа либо работает, либо нет.
Причем, понятно, что если не работает, то "сам дурак"...
От компьютера такое получить абсолютно не обидно...

И по поводу психологии программеров:
еще в 90-е в программеры шли в основном интроверты с определенными трудностями в общении... А уже в 2000-е пошли больше экстраверты, которые четко знают, чего хотят от программирования: уровень заработков выше среднего.

Извините, что тему поднял.
Но только сейчас прочел...

Так хорошая тема. Можно и поднять.

Может, программёрам физику в виде лабы надо давать? Пусть током жахнет, нейтронами пооблучает, дымом превонючим от горящего чего-нибудь (это из личного опыта ) ... воспитательно чтобы, на всю жизнь.

Один очень умный человек, опровергая возражения типа "зачем это учить, все равно большинству никогда не понадобится", сказал, что возражающие так забывают, что важно не только то, что запомнит студиозус, но и что с его головой в результате произойдет.

1. Физику наши программеры изучают аж 3 семестра. Потом еще электротехнику и электронику.
Только настоящие программеры поступают очень просто: за зачет по физике пишут небольшую обучающую системку по какой-нить физической теме. С картинками, динамикой и прочая. Эта обучалка помогает физику-преподу профодить лабы без наличия физического оборудования...
2. Аргументы типа "никогда в жизни не пригодится" показывают явный недостаток ума...

Если вдуматься, то склоняюсь к тому, чтобы считать это профанацией.
В лабу!

Ну почему же. И умненькие студенты часто в таком духе рассуждают.

1. Нашим физикам деваться некуда! Мы - провинциальный ВУЗ, который некоторых статей денег уже не видал более 20 лет.
2. Не... Умненький - это не значит умный.
Я преподавал у юристов математику. Они мне плешь проели о том, что юристам математика не нужна.
А то, что математика мозги развивает - это в молодости никто не воспринимает.
Просто необходимость думать над математическими задачами развивает общую способность ДУМАТЬ.
Изучение математики - это общефизическая подготовка интеллекта. Так же как и изучение алгоритмизации (как Паронджанов советует).

Кстати сказать. Я тут открыл для себя увлекательное чтиво, "Ракеты и люди" Чертока. Там в деталях описывается, как строили-запускали ракеты и какие проблемы при этом возникали.
Масса случаев - механик при сборке клапан воткнул не той стороной и окислитель не подавался; укладчица резину положила не в том направлении и надувная подушка в космосе лопнула, закрутив струёй воздуха спускаемый лунник; отложили старт на 40 минут, а за это время Земля сделала поворот такой, что работающие гироскопы решили - ракета падает, и включили систему аварийного спасения прямо на старте. Культура производства требовалась не только на уровне главных конструкторов, но и даже на уровне сборщиков. А откуда возьмётся такая культура?

И у меня сложилось такое впечатление. Если мы хотим, чтоб мосты не рушились, заводы не взрывались, и что-то новое создавалось, то людям надо со школы закладывать такую картину мира (а сюда и физика, и математика, и программирование), чтобы хотя б клапаны всегда втыкались правильно. Иначе - просто страшно жить. Вокруг масса сложных вещей. А если растить людей, которые воспитаны на уровне пользователя и НЕ ПОНИМАЮТ, что, зачем и как - то как минимум, техногенные катастрофы нам обеспечены постоянно. А про новые разработки я и не говорю.

Золотые слова!

К сожалению, рыночная конъюнктура сегодня не поддерживает качества и культуры производства - невыгодно...
Как сказал один мудрый мужик, "последние настоящие автомобили делали в 90-х годах". С тех пор дешёвый пластик и прозрачный кузов. Даже у Тойоты проблемы с качеством.

Я давно об этом говорю, кстати, так вот здесь (в этом сообществе) есть шанс хотя бы в софтостроении поправить дело!

Золотые слова!

Я с таким же столкнулся во время работы в питере по разработки оси на бортовую эвм. Там целый комплекс был - с внешними устройствами, датчиками, пультом управления.
Вечером отладил кусок (все в восьмеричных кодах во встроенном отладчике Электроники-60!), утром приходишь - не работает! Блин, электронщики при включении два провода переставили и штырьки воткнули не как вчера. Как ТАКУЮ ошибку вылавливать?!

Коллега!

PS Кстати, в современном русском языке правильно говорить "электроник"

Вот этого не надо, пожалуйста. Лучше говорить культурно, а не современно.

Беда в том, что таким образом постепенно изначальный смысл прочно забывается. Остается строка (курс) в программе обучения.

Я как раз имел в виду в том числе и тех, которые из лучших.

Да, без насилия (хотя бы и замаскированного) образования не бывает.
Культура ведь -- насилие над природой примата

И кибибайт. А как же.

Ну, программеры никогда не понимали, нафига им физика...
Я сам физику достаточно прочно забыл...

По поводу образования - ровно то же самое говорит одна коллега рядом, которая недавно еще преподавала информатику в старших классах школы.
Демократию в образование внедрять нельзя. Иначе образование просто кончится как таковое.

Среди тех, кто приводит такой аргумент, есть такие, которые считают, что изучать стоит то, что не только разовьёт ум, но и пригодится в жизни. Так достигается большая эффективность при тех же усилиях. Другое дело, что не всегда просто определить, что такой-то предмет не пригодится.

Спасибо за наводочку! Не знал, что МЭК стандартизировала такую терминологию.

Зачем пловцы со штангой приседают -- в бассейне это им может пригодиться только в сумасшедшем доме.

Приседают они со штангой именно по причине высокой эффективности именно такого тренировочного процесса.

Вряд ли бы они приседали, если было бы упражнение, которое столь же эффективно тренировало их мышцы, да ещё помогало развивать технику плавания. Именно это я имел ввиду.

Тут много "бы".

Такое упражнение есть, это - гребля (на тренажере или на водоёме). Очень хорошо заставляет работать мышцы в комплексе, но требуется специальное оборудование, плюс нужно ставить дополнительную технику. А приседание - просто и эффективно. Собственно достаточно трёх базовых упражнений (приседания, становая и жим лёжа) для того чтобы эффективно развить мышцы пловца (да и любого другого).