OberonCore

Более-менее стабильные версии (5-ка) уже давно не тянут современный C++ (половина boost работать не будет). Более новые версии - это вообще ужас-ужас (чего только стоит не вызов деструкторов в некоторых ситуациях). Так что чего там можно такого собрать работающего - не знаю...

Кстати, забыл дать ответ-уточнение на эту фразу.
Вот Алексей Донской говорит, что человек должен бы и самообучиться. Но это возможно только при наличии качественного материала (скажем, ссылки на литературу). А качественный материал может дать либо преподаватель, либо знающий человек. Для новичка без помощи в книжном магазине книги "класса Дейкстры" и что-то на подобие "Сто советов полному идиоту" при покупке равнозначны. "А если разницы не видно, то зачем платить больше?" Вот и получается, что учишься, но чувствуешь: что-то важное ускользает. Я тоже примерно так в школе думал на занятиях математики. А оказывается, что Математику перестали преподавать чуть ли не до моего рождения (Алексей Донской давал ссылку).

Это я к тому, что он, быть может, хотел ссылок. Предлагаю начинать с учебников по русскому : ).

Опаньки... А можно пример в студию, чтобы не нарваться случайно в ответственный момент?

Не совсем так... Самообучиться (как, к примеру, Ломоносов), дано не каждому Но есть принципиальная разница между тем, когда ученик приходит с интересом и с вопросами, и тем, когда он приходит с претензиями, мол, преподают плохо. По большому счёту, это вопрос ответственности... И под лежачий камень, сами знаете...

Я пример не найду, но было это неск. лет назад на какой-то вузовской олимпиаде. Этот цикл смотрели несколько человек вместе - так что это не приглючило Помню, что вложенные разнотипные циклы были.

Ой, надо найти... Все бомбы замедленного действия желательно обезвреживать заранее!

Поянсите, пожалуйста:
1) Что такое "пятерка"?
2) Что такое "современный С++" и обязательно ли его использование в программных проектах?
3) Что такое "boost"? Все-таки, это русскоязычный форум.


Ну, на самом деле - интегрированную среду разработки программ с количеством строк, превышающим десятки тысяч.

Borland C++ Builder 5



Современный - это поддерживающий стандарт 2003 года (хоть как-то). Можно и на "C с классами" писать, но ради чего? Чтобы с глючного дебилдера не сползать?



Первая ссылка в google boost - это авангард современной разработки на C++. Содержит массу велосипедов, тщательно протестированных и поддерживаемых на разных платформах. Вобщем это то, чего так не хватает оберон-сообществу



Если вы про сам дебилдер - то он написан на дельфи. И результат не впечатляет Если про какую-то другую среду, то давайте ссылку.

Вы можете реально обосновать острую необходимость использования новшеств 2003 года?
Что, до 2003 года С++ совсем никуда не годился?


Вы показываете неуважение к собеседнику. Отсылка к поисковику - невежливо. Содержательного ответа не даете.


Нет, конечно.


У меня нет желания вам - посылающему к гуглу - давать ссылку.

Ну могли бы послать к гуглу и сказать, ссылку под каким номером надо выбрать. Это по сути та же ссылка.

Реальная необходимость - это не прыгать с бубном, чтобы заставить компилиться код, написанный на языке С++. Особенно если этот код - уже существует и прекрасно компилится на другой платформе. И особенно если этот код - какая-нибудь третьесторонняя библиотека.
Например, если 5-й билдер "по-своему" трактует перегрузку const-функций, то можно получить не только "непонятную" ошибку компиляции, но и "неожиданное" поведение в рантайме.



Я не знаю, насколько содержательного ответа вы ждете. Поэтому на общий вопрос дал общий ответ в двух словах, с посылкой на первую ссылку в google. Первая ссылка в google - это http://www.boost.org. Если бы вы задали более конкретный вопрос (например, как поможет boost вот в этой конкретной ситуации), то возможно получили бы более интересный для вас ответ.



Можете тоже послать меня к гуглу с правильным ключевым словом, я не обижусь (вот уж действительно, нашли повод пообижаться).

Даа... сейчас уже можно на FXSLT2 сайты переводить, браузеры созрели. Это бы позволило (1) сэкономить трафик и (2) при тех же объёмах трафика ваять более замысловатые сайты.

<OT>
toonel.net
In Compressed 99 070 K
In Uncompressed 207 257 K
Compression Ration 52%

Иногда под 60% доходит. Где–то в два–три раза экономия. Но в целом—да, разница между обычными форумами и NNTP ощутима. А уж когда NNTP форум через toonel.net, вообще ништяк )
</OT>

Я один вижу здесь противоречие?

Можь ещё на русском языке изучать то, как сейчас "перспективно" писать?

Академия — лучшее место, где можно разрывать порочные круги индустрии, потому что в самой индустрии обратная положительная связь сильно мешает ходу прогресса.

Не от хорошей жизни нет вакансий на Оберон и Аду.

1. А что, действительно "по-своему трактует"?
2. Насколько часто используются и необходимы ли "дозарезу" константные функции в реальном проекте?


Вежливый содержательный ответ в данном случае - что это некая библиотека.

Евгений, я приводил ссылку в разделе, посвященном визуальным языкам.

Это было давно. ИМХО он не может выбрать какую функцию вызвать для константного объекта, если присутсвуют и константный и неконстантный вариант.



Очень часто. Настолько часто, что ИМХО их стоило сделать таковыми по умолчанию, а модификатор добавлять для неконстантных функций. Скажите честно, вы вообще понимаете о чем речь (что такое константные функции и для чего они нужны?) Или вы пишите на обжект паскале используя сишный синтаксис (билдер такому стилю всячески способствует)? Только пожалуйста не обижайтесь. Я просто интересуюсь. Ваш второй вопрос очень странно слышать от человека, использующего C++.



Понятно. Очень советую посмотреть что там есть, хотя бы по оглавлению: http://www.boost.org/doc/libs.

Очень часто. Настолько часто, что ИМХО их стоило сделать таковыми по умолчанию, а модификатор добавлять для неконстантных функций[/quote]
Ну-ну. То есть, вы утверждаете, что написать сложную систему без них невозможно?


Ваше хамство не делает вам чести. Вообще, в жизни мудро предполагать по умолчанию о собеседнике, что он находится на высоком уровне, а не на низком. Иначе можно очень серьезно ошибиться.


Вообще-то я обычно не комментирую личные вопросы. Но тут сделаю исключение.
Никогда почти не писал ничего на Паскале. Пришлось как-то ковыряться и исправлять одну чужую программу, а так - не писал.


Прежде чем писать свое предыдущее высказывание, я нашел, что такое boost и посмотрел.

Вам тоже. После умолчания следуют Ваши высказывания. Которые местами довольно наивны:
- либо по незнанию, о чём предположил Vlad;
- либо специально - с целью провокации? или просто постебаться?
Ни то, ни другое, Ваш высокий, по-умолчанию, уровень, не поддерживает на изначальной высоте.

Нет, такого я не утверждаю. Можно написать сложную систему на C++ без константных функций. Можно написать биллинговую систему на обероне. Но зачем? Выбрав язык C++ для разработки вы подписались на кучу его недостатков. Зачем при этом отказываться от его достоинств?



Я не хамлю. В поскипанной вами части я пытался пояснить, почему я так сформулировал вопрос.



Именно так я и делаю. Однако если собеседник последовательно делает "странные" утверждения, не утруждаясь их обосновывать (например, почему константные функции нафиг не нужны в реальных системах), то я оставляю за собой право задавать "странные" для "высокого уровня" вопросы.



Я пока еще не сделал никаких выводов о вашем реальном уровне, можете не беспокоиться



Значит мое предположение оказалось неверным. Может вы всю жизнь писали на C и вам недосуг было вникать в те заморочки C++, которые не дают очевидного преимущества при использовании?



И как впечатления?

Я не писал "нафиг не нужны", это ваши слова. Я говорил, что они не являются необходимыми.


Ну как. Классы, шаблоны и некоторые элементы STL вроде бы использовал.

Библиотека(и). Не является модификацией самого языка, что можно было предположить судя по вашему первоначальному упоминанию предмета. Не является острой необходимостью при написании реальных систем - и, соответственно, решающим доводом в пользу отказа от того или иного компилятора.