OberonCore :: - Осталось 5 лет

Глобализация - это плохо? -Да.

Глобализация - это объективный и закономерный процесс ...

Глобализация происходит объективно (по нескольким направлениям). Другое дело, что частенько бездумное вмешательство в этот процесс, как "глобалистов", так и "антиглобалистов" приводит к очень неприятным последствиям.

Можно, конечно, вернуться к полному самообеспечению, но будет ли это эффективно?

Глобализация - это торжество мейнстрима

Неэффективно в Норильске выращивать бананы... Значит кто-то должен выращивать бананы для норильчан. Нет в Японии руды и нефти, значит кто-то должен им их добывать...

Глобализация - это, с одной стороны, завершение процесса разделения труда.

А эволюция как раз и ищет такие формы глобализации, которые не загоняли бы в тупик мейнстрима.

alexus писал(а):

Можно, конечно, вернуться к полному самообеспечению, но будет ли это эффективно?

А если "эффективность" (локальная по времени) - не самоцель?

Глобализация - это торжество мейнстрима, а всякий мейнстрим (рано или поздно) - путь в тупик.

alexus писал(а):

Пример не очень удачный. Дело в том, что руды и нефти в Японии нет и не предвидится, а вот холодный климат оказывает тем меньшее в процентном отношении негативное воздействие чем энергоёмче производство. Нагреть пять тонн руды до температуры полторы тысячи градусов одинаково сложно, что в Африке, что в Заполярье: 50 градусов разницы в начальных условиях почти не заметны.

alexus писал(а):

Глобализация - это, с одной стороны, завершение процесса разделения труда.

Пример с сельским хозяйством (бананами в Норильске) единственный положительный, ну можно ещё добычу полезных ископаемых добавить. В остальных случаях такой дикой специализации по регионам не требуется кроме как для
получения сверх прибылей для небольших групп, за счёт других, угнетаемых в разной степени и для лучшего контроля над этими угнетаемыми.

глобализация - способ уничтожения конкуренции на уровне экономик, культур, цивилизаций.

И, как всякая монополия, путь в тупик. Мейнстрим американской экономики загнал в кризис весь глобальный мир, и только китайцы, имеющие финансовую автономию, уцелели, и сейчас американы молятся, чтоб Китай вытащил мир из кризиса.

Info21 писал(а):

А эволюция как раз и ищет такие формы глобализации, которые не загоняли бы в тупик мейнстрима.

Эволюция - штука слепая - ищет лишь локальный оптимум методом скорейшего спуска.

Автор:	Штирлиц [ Среда, 23 Апрель, 2008 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Осталось 5 лет
http://www.expert.ru/printissues/expert ... t_comment/ http://www.expert.ru/printissues/expert ... obezianoi/ http://www.expert.ru/printissues/expert ... los_5_let/

Автор:	Valery Solovey [ Суббота, 26 Апрель, 2008 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет
Также, наверное, стоит посмотреть и комментарии. Я там нашёл эту статью. Согласен не со всем, но парочка интересных идей есть.

Автор:	Владислав Жаринов [ Четверг, 11 Март, 2010 05:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет
Раз уж тут такие глобальные вещи возникают, то вот Девятов А., Мартиросьян М. Китайский прорыв и уроки для России. - М.:Вече, 2002. Пожалуй, здесь анализ и прогноз более взвешенный, возможно, за счёт того, что рассматривается не одна из мировых культур (западная, с мировоззренческим базисом иудео-христианской "борьбы противоположностей") как "единственно верная", а различные, и в историческом процессе учитывается не только роль одной стороны общества (кто будет активен в ходе очередных перемен), но различных его частей, которые могут составлять и "неравновеликую гармонию"... а вообще-то ещё и пример "действенного противодействия экстремизму" - можно ведь писать об иных и в чём-то чуждых культурах без "антизма" (ксенофобии), но и без апологии (а равно и о своей)... и кое-что интересное из информатизации есть (на с. 157-158 как китайцы иероглифы кодировали, да и практический разбор языка, письменности и мышления интересен). Важно замечание о "культе жертв"... у авторов неявно прослеживается его связь (взаимообусловленность) с "культом палачей" на примере ряда обществ... а можно ещё добавить примеры и из других. Кстати, кто-то из советских международников в своё время подметил влияние "молчаливого большинства" на американскую общественную жизнь (т.е. "пассивной силы" на фоне двух "активных").

Автор:	Владислав Жаринов [ Пятница, 27 Август, 2010 05:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет
Взамен предыдущего сообщения: Вложение: Комментарий к файлу: Девятов А., Мартиросьян М. Китайский прорыв и уроки для России. - М.:Вече, 2002. Девятов,Мартиросьян-КитайскийПрорыв-извл.djvu [1.55 МБ] Скачиваний: 824 По внешней ссылке файл уже недоступен; подсократил свой экземпляр образа и выкладываю здесь (для научных, культурных, полемических целей).

Автор:	alexus [ Вторник, 07 Сентябрь, 2010 06:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
Не так страшно, что пишут чушь... Хуже, когда ее начинают цитировать... Сколько в прошлом было "пророков", предвещающих очередной "конец света"... сколько их еще будет... Желание крикнуть: "Я же вас предупреждал!..", - и почесать грязными пальцами коросты от "тернового венца" - тщеславие людское... тщета (попросту) и суета... Они питают стремление бежать впереди паровоза, делая вид, что прокладываешь ему путь... Скроены эти "пророчества" удивительно однообразно (если не сказать - примитивно)... Надерганы факты и цитаты с той целью, чтобы подтвердить верность предсказаний "пророка". Действительно выстраивать понимание развития - это так долго и трудно (но можно!)... А "вериги" вот они... совсем рядом... и так желанны... И начинается суетливое движение к славе... через испуг... (чем страшнее предсказание, тем больше шансов притянуть под свое "спасительное крыло" легковерных)... А по сути... Глобализация - это плохо? -Да. Глобализация - это хорошо? -Да. Глобализация - это объективный и закономерный процесс, который разрешает одни противоречия и выдвигает другие... как и любой другой процесс... Не понимания динамики развития, ругать те или иные его стороны... не есть доблесть... IMHO, разумеется.

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

Осталось 5 лет https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=76&t=966	Страница 1 из 4

Автор:	Algo [ Среда, 08 Сентябрь, 2010 19:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
alexus писал(а): Глобализация - это плохо? -Да. Да и точка, ни каких "нет". Да и не все статьи о глобальном. Вот так, из обсуждения частных проблем и статей рождаются более глобальные мысли. alexus писал(а): Глобализация - это объективный и закономерный процесс ... Объективный ли? Не в смысле того, что он объективно происходит, а в смысле объективно независящий от людей.

Автор:	Info21 [ Среда, 08 Сентябрь, 2010 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет
Пульсирующая всё-более-глобализация -- это просто законы неравновесной термодинамики пробивают себе дорогу. Объективней не бывает. Как это ни обидно всем из себя таким разумным.

Автор:	alexus [ Среда, 08 Сентябрь, 2010 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
В древности, кто-то быстрее/качественнее делал, например, орудия труда, и ему за его труд приносили подношения едой, одеждой и пр. Глобализация - это, с одной стороны, завершение процесса разделения труда. Неэффективно в Норильске выращивать бананы... Значит кто-то должен выращивать бананы для норильчан. Нет в Японии руды и нефти, значит кто-то должен им их добывать... И т.д. Можно, конечно, вернуться к полному самообеспечению, но будет ли это эффективно? Чтобы прокормиться и одеться каждый из нас потратит на несколько порядков(!) больше ресурсов (труда в том числе...), чем потребляет современная промышленность. (Но это только одна сторона вопроса о глобализации). Глобализация происходит объективно (по нескольким направлениям). Другое дело, что частенько бездумное вмешательство в этот процесс, как "глобалистов", так и "антиглобалистов" приводит к очень неприятным последствиям.

Автор:	Владислав Жаринов [ Четверг, 09 Сентябрь, 2010 03:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
alexus писал(а): Глобализация происходит объективно (по нескольким направлениям). Другое дело, что частенько бездумное вмешательство в этот процесс, как "глобалистов", так и "антиглобалистов" приводит к очень неприятным последствиям. Вполне согласен... "крайности сходятся"

Автор:	Виктор О [ Четверг, 09 Сентябрь, 2010 12:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
alexus писал(а): Можно, конечно, вернуться к полному самообеспечению, но будет ли это эффективно? А если "эффективность" (локальная по времени) - не самоцель? Глобализация - это торжество мейнстрима, а всякий мейнстрим (рано или поздно) - путь в тупик.

Автор:	Info21 [ Четверг, 09 Сентябрь, 2010 13:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
Виктор О писал(а): Глобализация - это торжество мейнстрима Зависит от формы глобализации. А эволюция как раз и ищет такие формы глобализации, которые не загоняли бы в тупик мейнстрима.

Автор:	Сергей Губанов [ Четверг, 09 Сентябрь, 2010 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
alexus писал(а): Неэффективно в Норильске выращивать бананы... Значит кто-то должен выращивать бананы для норильчан. Нет в Японии руды и нефти, значит кто-то должен им их добывать... Пример не очень удачный. Дело в том, что руды и нефти в Японии нет и не предвидится, а вот холодный климат оказывает тем меньшее в процентном отношении негативное воздействие чем энергоёмче производство. Нагреть пять тонн руды до температуры полторы тысячи градусов одинаково сложно, что в Африке, что в Заполярье: 50 градусов разницы в начальных условиях почти не заметны.

Автор:	Algo [ Четверг, 09 Сентябрь, 2010 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
alexus писал(а): Глобализация - это, с одной стороны, завершение процесса разделения труда. Пример с сельским хозяйством (бананами в Норильске) единственный положительный, ну можно ещё добычу полезных ископаемых добавить. В остальных случаях такой дикой специализации по регионам не требуется кроме как для получения сверх прибылей для небольших групп, за счёт других, угнетаемых в разной степени и для лучшего контроля над этими угнетаемыми.

Автор:	alexus [ Четверг, 09 Сентябрь, 2010 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет... до очередного конца света :)
Виктор О писал(а): alexus писал(а): Можно, конечно, вернуться к полному самообеспечению, но будет ли это эффективно? А если "эффективность" (локальная по времени) - не самоцель? Конечно, не самоцель. Цели (самоцели, в том числе) задаются людьми, то есть, они в той или иной степени субъективны. Речь же идет об объективном процессе. Виктор О писал(а): Глобализация - это торжество мейнстрима, а всякий мейнстрим (рано или поздно) - путь в тупик. Путь в тупик - это не свойство mainstream... это результат косности мышления. Желание понять суть (процессов глобализации, например) - способ избавиться от косности.

Автор:	alexus [ Четверг, 09 Сентябрь, 2010 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Осталось 5 лет
Виктор О писал(а): глобализация - способ уничтожения конкуренции на уровне экономик, культур, цивилизаций. С точностью... до наоборот. Неэффективные (в том числе, из-за коррупции) национальные экономики замещаются более эффективными. Это и есть конкуренция. Культура?.. Глобализация - это не только разделения труда, но и интеграция национальных экономик. Чтобы Япония могла производить машины, кто-то должен их покупать и обслуживать, кто-то должен поставлять в Японию металл, энергоресурсы, запчасти и пр. Интеграция - способствует развитию культуры. Посмотрите в истории. Культура развивалась именно в тех городах и странах, которые были интегрированы в международный товарный обмен. Глобализация промышленного производства способствует развитию национальных культур в большей степени, чем глобальный товарный обмен или глобальный финансовый рынок. А гибель цивилизаций - это не более, чем жупел... Честно говоря, несколько удивляет факт столь шаблонного мышления в среде программистов. Многие из программистов успешно зарабатывают на жизнь, выполняя заказы иностранных фирм. То есть, они принимают непосредственное участие в мировом процессе разделения труда. При этом они не только получают доход для себя, но и питают нашу экономику (хотя бы за счет совершения платежей в магазинах, ресторанах, гостиницах и пр.). То есть, глобальный рынок труда - это благо для многих российских программистов. Виктор О писал(а): И, как всякая монополия, путь в тупик. Мейнстрим американской экономики загнал в кризис весь глобальный мир, и только китайцы, имеющие финансовую автономию, уцелели, и сейчас американы молятся, чтоб Китай вытащил мир из кризиса. Глобализация - не тоже самое, что монополия. Не следует путать горячее и красное...

Страница 1 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/