OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 23 Апрель, 2024 18:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Апрель, 2008 19:45 

Зарегистрирован: Среда, 17 Январь, 2007 03:59
Сообщения: 225
http://www.expert.ru/printissues/expert ... t_comment/
http://www.expert.ru/printissues/expert ... obezianoi/
http://www.expert.ru/printissues/expert ... los_5_let/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Апрель, 2008 22:32 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Также, наверное, стоит посмотреть и комментарии. Я там нашёл эту статью. Согласен не со всем, но парочка интересных идей есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Март, 2010 05:40 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Раз уж тут такие глобальные вещи возникают, то вот :)

Девятов А., Мартиросьян М. Китайский прорыв и уроки для России. - М.:Вече, 2002.

Пожалуй, здесь анализ и прогноз более взвешенный, возможно, за счёт того, что рассматривается не одна из мировых культур (западная, с мировоззренческим базисом иудео-христианской "борьбы противоположностей") как "единственно верная", а различные, и в историческом процессе учитывается не только роль одной стороны общества (кто будет активен в ходе очередных перемен), но различных его частей, которые могут составлять и "неравновеликую гармонию"... а вообще-то ещё и пример "действенного противодействия экстремизму" - можно ведь писать об иных и в чём-то чуждых культурах без "антизма" (ксенофобии), но и без апологии (а равно и о своей)... и кое-что интересное из информатизации есть (на с. 157-158 как китайцы иероглифы кодировали, да и практический разбор языка, письменности и мышления интересен). Важно замечание о "культе жертв"... у авторов неявно прослеживается его связь (взаимообусловленность) с "культом палачей" на примере ряда обществ... а можно ещё добавить примеры и из других.
Кстати, кто-то из советских международников в своё время подметил влияние "молчаливого большинства" на американскую общественную жизнь (т.е. "пассивной силы" на фоне двух "активных").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Пятница, 27 Август, 2010 05:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Взамен предыдущего сообщения:
Вложение:
Комментарий к файлу: Девятов А., Мартиросьян М. Китайский прорыв и уроки для России. - М.:Вече, 2002.
Девятов,Мартиросьян-КитайскийПрорыв-извл.djvu [1.55 МБ]
Скачиваний: 761

По внешней ссылке файл уже недоступен; подсократил свой экземпляр образа и выкладываю здесь (для научных, культурных, полемических целей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 07 Сентябрь, 2010 06:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Не так страшно, что пишут чушь... Хуже, когда ее начинают цитировать...
Сколько в прошлом было "пророков", предвещающих очередной "конец света"... сколько их еще будет... Желание крикнуть: "Я же вас предупреждал!..", - и почесать грязными пальцами коросты от "тернового венца" - тщеславие людское... тщета (попросту) и суета... Они питают стремление бежать впереди паровоза, делая вид, что прокладываешь ему путь...
Скроены эти "пророчества" удивительно однообразно (если не сказать - примитивно)... Надерганы факты и цитаты с той целью, чтобы подтвердить верность предсказаний "пророка". Действительно выстраивать понимание развития - это так долго и трудно (но можно!)... А "вериги" вот они... совсем рядом... и так желанны... И начинается суетливое движение к славе... через испуг... (чем страшнее предсказание, тем больше шансов притянуть под свое "спасительное крыло" легковерных)...
А по сути... Глобализация - это плохо? -Да. Глобализация - это хорошо? -Да. Глобализация - это объективный и закономерный процесс, который разрешает одни противоречия и выдвигает другие... как и любой другой процесс... Не понимания динамики развития, ругать те или иные его стороны... не есть доблесть... IMHO, разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 08 Сентябрь, 2010 19:46 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
alexus писал(а):
Глобализация - это плохо? -Да.

Да и точка, ни каких "нет". Да и не все статьи о глобальном. Вот так, из обсуждения частных проблем и статей рождаются более глобальные мысли.
alexus писал(а):
Глобализация - это объективный и закономерный процесс ...

Объективный ли? Не в смысле того, что он объективно происходит, а в смысле объективно независящий от людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Среда, 08 Сентябрь, 2010 21:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Пульсирующая всё-более-глобализация -- это просто законы неравновесной термодинамики пробивают себе дорогу.
Объективней не бывает.
Как это ни обидно всем из себя таким разумным.


Последний раз редактировалось Info21 Четверг, 09 Сентябрь, 2010 05:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 08 Сентябрь, 2010 22:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
В древности, кто-то быстрее/качественнее делал, например, орудия труда, и ему за его труд приносили подношения едой, одеждой и пр. Глобализация - это, с одной стороны, завершение процесса разделения труда. Неэффективно в Норильске выращивать бананы... Значит кто-то должен выращивать бананы для норильчан. Нет в Японии руды и нефти, значит кто-то должен им их добывать... И т.д. Можно, конечно, вернуться к полному самообеспечению, но будет ли это эффективно? Чтобы прокормиться и одеться каждый из нас потратит на несколько порядков(!) больше ресурсов (труда в том числе...), чем потребляет современная промышленность.
(Но это только одна сторона вопроса о глобализации).

Глобализация происходит объективно (по нескольким направлениям). Другое дело, что частенько бездумное вмешательство в этот процесс, как "глобалистов", так и "антиглобалистов" приводит к очень неприятным последствиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 03:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
alexus писал(а):
Глобализация происходит объективно (по нескольким направлениям). Другое дело, что частенько бездумное вмешательство в этот процесс, как "глобалистов", так и "антиглобалистов" приводит к очень неприятным последствиям.

Вполне согласен... "крайности сходятся" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 12:36 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
alexus писал(а):
Можно, конечно, вернуться к полному самообеспечению, но будет ли это эффективно?

А если "эффективность" (локальная по времени) - не самоцель?
Глобализация - это торжество мейнстрима, а всякий мейнстрим (рано или поздно) - путь в тупик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Виктор О писал(а):
Глобализация - это торжество мейнстрима
Зависит от формы глобализации.

А эволюция как раз и ищет такие формы глобализации, которые не загоняли бы в тупик мейнстрима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
alexus писал(а):
Неэффективно в Норильске выращивать бананы... Значит кто-то должен выращивать бананы для норильчан. Нет в Японии руды и нефти, значит кто-то должен им их добывать...
Пример не очень удачный. Дело в том, что руды и нефти в Японии нет и не предвидится, а вот холодный климат оказывает тем меньшее в процентном отношении негативное воздействие чем энергоёмче производство. Нагреть пять тонн руды до температуры полторы тысячи градусов одинаково сложно, что в Африке, что в Заполярье: 50 градусов разницы в начальных условиях почти не заметны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 14:12 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
alexus писал(а):
Глобализация - это, с одной стороны, завершение процесса разделения труда.
Пример с сельским хозяйством (бананами в Норильске) единственный положительный, ну можно ещё добычу полезных ископаемых добавить. В остальных случаях такой дикой специализации по регионам не требуется кроме как для
получения сверх прибылей для небольших групп, за счёт других, угнетаемых в разной степени и для лучшего контроля над этими угнетаемыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 14:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
Info21 писал(а):
А эволюция как раз и ищет такие формы глобализации, которые не загоняли бы в тупик мейнстрима.

Эволюция - штука слепая - ищет лишь локальный оптимум методом скорейшего спуска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Виктор О писал(а):
alexus писал(а):
Можно, конечно, вернуться к полному самообеспечению, но будет ли это эффективно?
А если "эффективность" (локальная по времени) - не самоцель?
Конечно, не самоцель. Цели (самоцели, в том числе) задаются людьми, то есть, они в той или иной степени субъективны. Речь же идет об объективном процессе.

Виктор О писал(а):
Глобализация - это торжество мейнстрима, а всякий мейнстрим (рано или поздно) - путь в тупик.
Путь в тупик - это не свойство mainstream... это результат косности мышления. Желание понять суть (процессов глобализации, например) - способ избавиться от косности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Сергей Губанов писал(а):
alexus писал(а):
Неэффективно в Норильске выращивать бананы... Значит кто-то должен выращивать бананы для норильчан. Нет в Японии руды и нефти, значит кто-то должен им их добывать...
Пример не очень удачный. Дело в том, что руды и нефти в Японии нет и не предвидится, а вот холодный климат оказывает тем меньшее в процентном отношении негативное воздействие чем энергоёмче производство. Нагреть пять тонн руды до температуры полторы тысячи градусов одинаково сложно, что в Африке, что в Заполярье: 50 градусов разницы в начальных условиях почти не заметны.
Примеры были даны для иллюстрации того, что глобализация, в частности, завершает процесс разделения труда (за пределами национальных границ). Плавить металл можно где угодно, но эффективнее это делать там, где развиты машиностроение и химия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Algo писал(а):
alexus писал(а):
Глобализация - это, с одной стороны, завершение процесса разделения труда.
Пример с сельским хозяйством (бананами в Норильске) единственный положительный, ну можно ещё добычу полезных ископаемых добавить. В остальных случаях такой дикой специализации по регионам не требуется кроме как для
получения сверх прибылей для небольших групп, за счёт других, угнетаемых в разной степени и для лучшего контроля над этими угнетаемыми.
Сверхприбыли, ТНК и пр. - это частности... Формы менялись и будут меняться, существо останется. Но протестовать против ТНК или сверхприбылей не имеет смысла, пока нет нормальных мировых институтов (законодательных, исполнительных). А институтов нет по той простой причине, что вопросами управления в рамках всего мирового хозяйства никто серьезно не занимается. Есть несколько исследовательских работ, но их качество пока не очень высоко, они, скорее, отражают точку зрения авторов, чем реальные процессы. Собственно, поэтому столь распространены "пугалки" вроде тех, на которые даны ссылки в начале обсуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 17:49 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
глобализация - способ уничтожения конкуренции на уровне экономик, культур, цивилизаций.
И, как всякая монополия, путь в тупик.
Мейнстрим американской экономики загнал в кризис весь глобальный мир, и только китайцы, имеющие финансовую автономию, уцелели, и сейчас американы молятся, чтоб Китай вытащил мир из кризиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 18:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Виктор О писал(а):
глобализация - способ уничтожения конкуренции на уровне экономик, культур, цивилизаций.
С точностью... до наоборот. Неэффективные (в том числе, из-за коррупции) национальные экономики замещаются более эффективными. Это и есть конкуренция.
Культура?.. Глобализация - это не только разделения труда, но и интеграция национальных экономик. Чтобы Япония могла производить машины, кто-то должен их покупать и обслуживать, кто-то должен поставлять в Японию металл, энергоресурсы, запчасти и пр. Интеграция - способствует развитию культуры. Посмотрите в истории. Культура развивалась именно в тех городах и странах, которые были интегрированы в международный товарный обмен. Глобализация промышленного производства способствует развитию национальных культур в большей степени, чем глобальный товарный обмен или глобальный финансовый рынок.
А гибель цивилизаций - это не более, чем жупел...
Честно говоря, несколько удивляет факт столь шаблонного мышления в среде программистов. Многие из программистов успешно зарабатывают на жизнь, выполняя заказы иностранных фирм. То есть, они принимают непосредственное участие в мировом процессе разделения труда. При этом они не только получают доход для себя, но и питают нашу экономику (хотя бы за счет совершения платежей в магазинах, ресторанах, гостиницах и пр.). То есть, глобальный рынок труда - это благо для многих российских программистов.
Виктор О писал(а):
И, как всякая монополия, путь в тупик. Мейнстрим американской экономики загнал в кризис весь глобальный мир, и только китайцы, имеющие финансовую автономию, уцелели, и сейчас американы молятся, чтоб Китай вытащил мир из кризиса.
Глобализация - не тоже самое, что монополия. Не следует путать горячее и красное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Algo писал(а):
Info21 писал(а):
А эволюция как раз и ищет такие формы глобализации, которые не загоняли бы в тупик мейнстрима.

Эволюция - штука слепая - ищет лишь локальный оптимум методом скорейшего спуска.

Может, стоит проверить этот тезис взглядом в зеркало? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB