OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Разница между образованием и системой образования
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=76&t=4110
Страница 1 из 1

Автор:  vvp [ Понедельник, 08 Октябрь, 2012 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Разница между образованием и системой образования

Некоторые мысли о том, в чем разница между образованием и системой образования.

С одной стороны, я пробежался по образовательным форумам, педагогическим СМИ и увидел малорадостную картину. Кругом разговоры о ФГОСАХ, ЕГЭ, Олимпиадах, Конкурсах и еще немного соплей о учительской миссии. Живой мысли настолько мало, что можно по полному праву начать рвать на себе волосы, биться головой об стенку, а потом впасть в окончательную депрессию.

А если посмотреть на ситуацию без истерики, то есть над чем задуматься. Вопрос заключается в связи между образованием и системой. Точнее если такая связь. Очень сильно сомневаюсь. Есть правда мнение, что в СССР система работала, а стало быть связь была, поэтому у нас был самый читающий народ и хорошо развитое физмат образование. На это могу сказать, что читающий советский народ не более чем миф. А что касается физмат достижений, то тогда придется признать, что золотой век русской литературы был следствие усилий царского правительства, что конечно полный бред.

Просто тогда были Чехов, Достоевский и прочие. А в СССР были Королев, Ландау и прочие. Утверждать, что их существование как-то связано с системой не боле чем грубая натяжка.

Основная моя мысль такая. Есть система, которая делает вид, что управляет процессом и есть процесс не понятно от кого и от чего зависящий, но уж точно не от системы.

Это мысль фундаментальная, но я к ней пришел анализируя собственную войну с системой. Здесь на форуме есть ветка про бои локального значения в Хабаровском крае. Что собственно произошло, если взять сухой остаток. Как оказалось практически ничего. С моей стороны я получил удовольствие опустив оппонентов, но практически это ни на что не повлияло. Я ушел из системы, но продолжаю обучать молодежь, правда пока только дистанционно, но думаю в обозримом будущем вернусь и к мелким школьникам в реальном времени, только уже полностью за пределами системы.

Обратил внимание, что ни у детей, ни у учителей интерес к предмету, не засох и без олимпиад. Недавно ко мне обратилась группа учителей из Кемеровской области с просьбой о помощи. То есть все идет своим чередом. Ни я ничего существенного не сделал системе. Ни она мне. Все умылись почистились и продолжили заниматься своим делом.

То есть мораль здесь такова. Можно находится в процессе и при этом за пределами системы. А вот можно ли процессом управлять. Пока я склоняюсь к мысли, что нет. Во всяком случае нужны видимо колоссальные ресурсы. А пока мы все плывем по течению надувая щеки для солидности.

Автор:  Дмитрий Дагаев [ Понедельник, 08 Октябрь, 2012 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Система не может создать нового, поэтому она все равно будет подстраиваться под личности, которые (потому они и личности) вышли из системы. Но с боольшой задержкой управления. Можно ли управлять системой и как, хорошо описано у В.Зеланда "Трансерфинг реальности". P.S. Покорнейше прошу простить, что рекомендую слегка эзотерическую литературу :wink:

Автор:  vvp [ Понедельник, 08 Октябрь, 2012 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Дмитрий Дагаев писал(а):
Система не может создать нового, поэтому она все равно будет подстраиваться под личности, которые (потому они и личности) вышли из системы. Но с боольшой задержкой управления. Можно ли управлять системой и как, хорошо описано у В.Зеланда "Трансерфинг реальности". P.S. Покорнейше прошу простить, что рекомендую слегка эзотерическую литературу :wink:


Эзотерикой не увлекаюсь, но знаю что система никогда не подстраивается под личности. Она на это просто интеллектуально не способна. ВЫ можете с тем же успехом танцевать вальс с экскаватором

Автор:  Info21 [ Понедельник, 08 Октябрь, 2012 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Тут даже не система, а организм. Даже сверхорганизм.

Ему можно препятствовать или способствовать.
Но для этого нужно очень хорошо его понимать, чего нет.

Автор:  Илья Ермаков [ Понедельник, 08 Октябрь, 2012 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

И ещё есть состояние этого организма...
В какой-то период истории он находился в такой форме, что достаточно было обильно питать и не мешать - и он сам работал...
А теперь, когда и питание пошло опять, а вот саморегуляции организма нет....

Автор:  Валерий Лаптев [ Вторник, 09 Октябрь, 2012 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Чтобы хотя бы немного понять, как работает этот организм, поищите в сети книжку "Да, господин президент".

Автор:  Илья Ермаков [ Среда, 10 Октябрь, 2012 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Фёдор Васильевич имел в виду организм образования, насколько я понял.

Автор:  Валерий Лаптев [ Среда, 10 Октябрь, 2012 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Я имею ввиду организм "система чиновников". ИМХО независимо от "сферы обитания" этот "организм", состоящий из клеток-чиновников, функционирует примерно одинаково. И это ХОРОШО описано в упомянутой книге... :)

Автор:  Илья Ермаков [ Среда, 10 Октябрь, 2012 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Кстати, в настоящее время действует интересный эффект:
"новые веяния" в гос. управлении, во всех сферах (информатизация, понятие "гос. услуги" и проч.) требуют для их претворения некоторого базового уровня компетентности, который достаточно высок, выше среднего чиновника.
Т.е. чтобы просто некая гос. структура или система работала в соответствии с новыми требованиями, невозможно обойтись "типичным уровнем". Это создаёт необходимость обязательного притока и наличия какого-то количества реально компетентных людей.
Иногда это делается в форме создания обособленных учреждений, сотрудники которых не имеют статуса гос. служащего, но реально выполняют "мозговые" функции при обычных органах власти.
Это пока не меняет ситуацию значительно, но таки её начинает улучшать. Глупость вытесняется потихоньку.

Автор:  vvp [ Четверг, 11 Октябрь, 2012 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Макаренко говорил, что не столько хорошие мальчики влияют на плохих, сколько плохие на хороших. Поэтому глупость так не вытеснишь. Вообще я думаю, что единственная возможность пока что-то или кто-то не перетряхнул управленцев снизу доверху надо строить независимое образование, правда для этого нужны ресурсы, хоть и небольшие.

Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 11 Октябрь, 2012 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Сам я ещё не в курсе, но слышал на неделе от знакомого, что готовится законопроект, предполагающий систематическую поддержку негосударственных школ, софинансирование з/п и проч.

Автор:  vvp [ Пятница, 12 Октябрь, 2012 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Илья Ермаков писал(а):
Сам я ещё не в курсе, но слышал на неделе от знакомого, что готовится законопроект, предполагающий систематическую поддержку негосударственных школ, софинансирование з/п и проч.


Вообще конечно как я уже говорил надо анализировать ситуацию без истерики. Я бы повторился в таком ключе - все довольно плохо, но не хуже чем раньше и апокалипсиса опять не будет, а работать опять можно.

Автор:  Илья Ермаков [ Суббота, 13 Октябрь, 2012 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Согласен....

Автор:  Владислав Жаринов [ Пятница, 28 Декабрь, 2012 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Может, действует принцип Льва Толстого: "Если плохие люди вместе, то и хорошие должны объединиться"?.. :) Примерно то же, что сказано здесь:
mongoloid в viewtopic.php?p=76268#p76268 писал(а):
... А первый шаг в бизнес - налаживание обширной социальной сети. Не надо спешить увольняться с работы, она дает хорошие возможности для этого. Развивайте связи, учитесь дружить, держитесь тех мест и мероприятий, где обычно пасутся элиты. И общайтесь, общайтесь, общайтесь. Со временем это обязательно выстрелит. А научный склад ума, который подразумевает критичность, адекватность, способность к анализу, синтезу и прогнозу даст вам огромное конкурентное преимущество. Я так думаю. Но, как всегда, я могу ошибаться. И мой опыт будет не применим в вашем конкретном случае :D
- кстати, то же излагал Резун в "Аквариуме" про то, как надо работать "в добывании" (не свои мысли, понятно :))... Разница в том, что для реализации частной инициативы (не только с бизнес-целями) надо самому и "в обработке" действовать... а если система слишком мешает, то и выходит "горючая смесь с замедлителем"... у которой и цели другие...

Автор:  Рыжий [ Суббота, 29 Декабрь, 2012 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разница между образованием и системой образования

Илья Ермаков писал(а):
Фёдор Васильевич имел в виду организм образования, насколько я понял.

Федор Васильевич имел ввиду "общественный организм". Была когда-то и такая терминология. :D
Его изучение очень увлекательный процесс. Однако не безопасный. Поэтому лучше всего его проводить на необитаемом острове, в подземной пещере и с ящичком гранаток Ф-1 под рукой. :mrgreen:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/