OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Идеи из УдГУ https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=76&t=3672 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Info21 [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 03:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеи из УдГУ -- романтическая информатика |
Забавная параллель пришла на ум: В 60-х гг. в центре интеллектуальной поп-моды был условные физики, и физтех провозглашал, что готовит инженеров-физиков с фундаментальной подготовкой, способных быстро въехать и разрулить любую область. (На самом деле не такая уж она там и фундаментальная, т.е. смотря с чем сравнивать.) Теперь -- все помешались на контуперах (ехал домой, рядом в маршрутке сидела брюнетко с ипадо-образным самсунгом: тыкала-тыкала в него, я так и не понял, зачем, потом надоело ей играться, спрятала в сумочку). И у Непейводы очень похоже, только вместо инженеров-физиков -- инженеры-информатики. А в середине XIX в. были инженеры-железнодорожники |
Автор: | Info21 [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 03:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеи из УдГУ |
В сущности, ННН тоже хочет воспитывать этакий "интеллектуальный спецназ". И тут сразу высвечивается недополнота его конструкций: языки-то где? etc. Хотя на университетском уровне это не так выпячивается, но всё же. Если чел уже знает четыре европейских, пусть учит японский-китайский-корейский. |
Автор: | Info21 [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 03:39 ] |
Заголовок сообщения: | пример романтического закидона |
Непейвода писал(а): ИТ столь высокоуровневая по-существу область, что ... Так можно и про, скажем, автомобилестроение сказать.Романтика и гордыня. Интересно как связаны. |
Автор: | albobin [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 06:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеи из УдГУ |
Info21 писал(а): языки-то где? в самом конце среди общеобразовательных дисциплин |
Автор: | albobin [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: да, есть переклички |
Info21 писал(а): Я по-прежнему считаю его конструкцию сфер в непренебрежимой мере искусственной (с непренебрежимыми элементами неправильности), и поэтому не склонен для себя соглашаться с Вашим IMHO. М.б. любые конструкции в этой области искусственны, но мне она показалась не то, чтобы правильной, (попытку такой оценки рассматриваю для себя как скачок в межсферное пространство , а "съедобной", сознавая, что не всё съедобное -"правильное", и даже "вкусной". |
Автор: | Info21 [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеи из УдГУ |
albobin писал(а): Info21 писал(а): языки-то где? в самом конце среди общеобразовательных дисциплинУ него речь всего лишь о грамотности уровня гимназического 5-класса (наш 9й). (Куды мир котитца...) |
Автор: | Info21 [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: да, есть переклички |
albobin писал(а): М.б. любые конструкции в этой области искусственны, но мне она показалась не то, чтобы правильной, (попытку такой оценки рассматриваю для себя как скачок в межсферное пространство , а "съедобной", сознавая, что не всё съедобное -"правильное", и даже "вкусной". Не любые.Но тут явно чел увлекся риторикой и остроумием. Оттого и "съедобно". Ловушка такая: расслабленный шуткой чел легче "съедает" правдоподобную ... неправду. Впрочем, у него правды есть кусок: комбинаторный уровень, например |
Автор: | Валерий Лаптев [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеи из УдГУ -- романтическая информатика |
Info21 писал(а): А в середине XIX в. были инженеры-железнодорожники Кстати, о железнодорожниках! Цитата: Работники железнодорожных депо в чём-то похожи на айтишников. И те, и те знают у себя каждый винтик; и тем, и тем нужно поддерживать в рабочем состоянии всё своё хозяйство; и те, и те должны как можно быстрее исправлять косяки; и те, и те в курилках рассказывают увлекательные истории. * * * Эффект присутствия, говорите? Было, знаем. Есть манёвровый тепловоз, который отказывался работать со всеми машинистами, кроме одного. Долго думали, но таки отыскали причину. Дело тут было вовсе не в присутствии, конечно, а в том, что машинист этот имел привычку работать стоя. При чём тут это, спросите? А всё просто: под сидением протёрлась проводка, и как только кто-то на него садился, получалось КЗ. * * * Баг на баг равно исправность, говорите? Тоже бывало. Стояли на запасных путях две секции от разных электровозов, списанные по причине полной неисправности: не работало абсолютно всё. Тут стоит сказать, что на таких электровозах секции равнозначны, то есть могут ездить по отдельности. Ну так вот, как-то взяли их и соединили. И что бы вы думали? Поехали! Правда, половина систем не работала, а те, что работали, ломались через раз, но важно, что они вообще сами стронулись с места. * * * Ещё такая история была. Поставили на мелкий ремонт электровоз. Починили и скинули его молодой бригаде. Через полчаса один из них прибегает в комнату отдыха и говорит, что техника ездит, но очень странно. К электровозу возвращается уже со старым машинистом. Тот сначала ищет классические неисправности, потом заново проверяет, что и как включено, потом пробует на ход. Всё правильно, всё отлично, только вот на чётных ходовых позициях шайтан-машина не едет совсем, а на нечётных едет с такой же скоростью, как на первой позиции. Теперь уже старый машинист бежит куда-то и возвращается с машинистом-инструктором, который эти электровозы как свои пять пальцев знает. Тот сразу пробует на ход и не верит своим глазам. На амперметрах значения, вполне соответствующие номерам позиции, вот только едет локомотив не по-человечески, хоть тресни. Треснуть пришлось потом тех, кто электровоз чинил, и не раз. Когда поглазеть на чудо сбежалось всё свободное депо, один товарищ предложил интересную идею. Проверять её полезла другая бригада техников, которая по окончании, матерясь, поведала миру о том, что идея оказалась верна: секции были включены вразнобой. То есть предыдущие техники умудрились неведомым образом накосячить так, что одна секция ехала вперёд, а другая назад. А так как ходовые позиции переключаются по очереди на разных секциях, то и получалось, что на чётных позициях секции компенсировали тягу друг друга, а на нечётных головная перетягивала. * * * Напоследок — про «индусский код». Вы не поверите, но в электровозах и такое бывает. Когда локомотив возвращается с заводского капремонта, первые недели (порой даже месяцы) деповские техники лазают по всей машине и ищут разницу между электрической схемой и тем, что есть. Иногда находятся такие различия, что суровые мужики только качают головой и даже не пытаются понять, как оно работает. Единственное средство исправления — полная разборка всего электровоза и сборка по изначальной схеме. Вот вам и айтишники лома и кувалды. Извините, не удержался... |
Автор: | albobin [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: да, есть переклички |
Info21 писал(а): albobin писал(а): М.б. любые конструкции в этой области искусственны Не любые.Наверное, есть вопрос принципиальный. Есть ли противоречие между условно говоря "би-теорией" и "сферической концепцией"? Так как ответа у меня нет, воспользуюсь цитатой из кн.Б-Б. из его труда. Первый же параграф таков: "§1 Может быть действительно существует только одна точка зрения, только один удобный образ для рассматривания человека, точно так, как для картин: все дело где станешь." м.б. действительно всё дело в разных точках зрения? |
Автор: | Info21 [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: да, есть переклички |
albobin писал(а): м.б. действительно всё дело в разных точках зрения? Опыт показывает, что разные точки зрения чаще бывают, когда неизвестна правильная.А что такое би-теория? |
Автор: | albobin [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: да, есть переклички |
Info21 писал(а): А что такое би-теория? Я так витиевато зашифровал, вообразив себе, что Вы имели ввиду "теорию двух умотипов" когда возражали против искусственности любых конструкций. |
Автор: | Info21 [ Четверг, 17 Ноябрь, 2011 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: да, есть переклички |
albobin писал(а): Info21 писал(а): А что такое би-теория? Я так витиевато зашифровал, вообразив себе, что Вы имели ввиду "теорию двух умотипов" когда возражали против искусственности любых конструкций. Да, отчасти. Только би-теория в представленном виде -- лишь часть полной картинки. |
Автор: | Info21 [ Четверг, 17 Ноябрь, 2011 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: да, есть переклички |
Info21 писал(а): albobin писал(а): м.б. действительно всё дело в разных точках зрения? Опыт показывает, что разные точки зрения чаще бывают, когда неизвестна правильная.не надо путать 1 разные концептуализации темной проблемы 2 разные проекции одного объекта (круг и треугольник как проекции конуса). Разумеется, пока не понято, что мы имеем дело с конусом, дело подпадает под первый пункт, но это всё-таки вырожденный случай, когда обе "концептуализации" сохраняются в правильном решении как его части. В сложных случаях обе обычно будут выбрасываться. |
Автор: | TAU [ Четверг, 24 Ноябрь, 2011 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Info21 писал(а): Видна некая болезнь всех почти россиян -- которая лечится только достаточным опытом международного взаимодействия. У многих коллег тут она тоже есть, хотя проявляется в других формах. Можно надеяться, со временем будет постепенно уходить.) Какая? |
Автор: | TAU [ Четверг, 24 Ноябрь, 2011 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Info21 писал(а): НН комплексует, находясь в глубокой (по российским меркам) провинции Да какая разница, где ты сидишь в эпоху Интернета? Хоть на острове в окияне, хоть на заимке в тайге - спутниковая связь, и выкладывай свои мысли. |
Автор: | Info21 [ Четверг, 24 Ноябрь, 2011 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
TAU писал(а): Info21 писал(а): НН комплексует, находясь в глубокой (по российским меркам) провинции Да какая разница, где ты сидишь в эпоху Интернета? Хоть на острове в окияне, хоть на заимке в тайге - спутниковая связь, и выкладывай свои мысли. |
Автор: | Валерий Лаптев [ Четверг, 24 Ноябрь, 2011 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пример романтического закидона |
Info21 писал(а): Непейвода писал(а): ИТ столь высокоуровневая по-существу область, что ... Так можно и про, скажем, автомобилестроение сказать.Романтика и гордыня. Интересно как связаны. Нельзя. Как указывал Ершов, программирование - единственная область деятельности, где не допусков. Либо работает, либо - нет. В автомобилестроении допусков дофига. |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Четверг, 24 Ноябрь, 2011 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пример романтического закидона |
Валерий Лаптев писал(а): Как указывал Ершов, программирование - единственная область деятельности, где не допусков. Либо работает, либо - нет. А как же середина --- работает, но временами падает и предлагает послать баг-репорт?
|
Автор: | Сергей Прохоренко [ Четверг, 24 Ноябрь, 2011 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пример романтического закидона |
Валерий Лаптев писал(а): Info21 писал(а): Непейвода писал(а): ИТ столь высокоуровневая по-существу область, что ... Так можно и про, скажем, автомобилестроение сказать.Романтика и гордыня. Интересно как связаны. Нельзя. Как указывал Ершов, программирование - единственная область деятельности, где не допусков. Либо работает, либо - нет. В автомобилестроении допусков дофига. Либо работает без замечаний, либо с небольшими и редкими глюками, либо сильно глючит и т.д. Либо удобный интерфейс, либо так себе, либо через одно место сделано, либо командная строка и оригинальные сочетания клавиш. Либо полная интероперабельность, либо совместимо только с некоторыми программами и форматами, либо не совместимо ни с чем. Как видно из этих перечислений, в программировании полно допусков. Это свойство не предметной области, а ленивой и эгоистичной человеческой натуры, а также результат того, что рынок часто предпочитает быструю и дешевую разработку - качественной. Ершов ошибался из-за того, что имел дело с заказчиками только из оборонки. Полно вокруг глюкавого софта - и ничего, сходит с рук. И всегда легко свалить свои недоработки на железо, ось, конфликтующие программы и т.д. Если говорят о надежном программировании, значит возможно и ненадежное программирование. Это плохо, но за это ("прототип" из одного телеинтервью) потребитель платит деньги, которых может не остаться или не хватить на надежное программирование. А что касается высокоуровневости, то под этим часто понимают что-то туманное по сути (за ясное денег не получишь), с неопределенными перспективами (фундаментальная наука!), рабским копированием идей ("наносапожный крем") и с высокими входными барьерами (нечестная конкуренция). |
Автор: | Илья Ермаков [ Четверг, 24 Ноябрь, 2011 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеи из УдГУ |
И для высоконагруженных систем вполне себе допуски появляются - в процентах (желательно, конечно, промилях) отказов в обслуживании выраженные. Как для АТС в Новый год. Всех обслужить не получится. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |