OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 18 Август, 2019 17:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 03:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Забавная параллель пришла на ум:

В 60-х гг. в центре интеллектуальной поп-моды был условные физики, и физтех провозглашал, что готовит инженеров-физиков с фундаментальной подготовкой, способных быстро въехать и разрулить любую область.
(На самом деле не такая уж она там и фундаментальная, т.е. смотря с чем сравнивать.)

Теперь -- все помешались на контуперах
(ехал домой, рядом в маршрутке сидела брюнетко с ипадо-образным самсунгом: тыкала-тыкала в него, я так и не понял, зачем, потом надоело ей играться, спрятала в сумочку).

И у Непейводы очень похоже, только вместо инженеров-физиков -- инженеры-информатики.

А в середине XIX в. были инженеры-железнодорожники :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеи из УдГУ
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 03:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
В сущности, ННН тоже хочет воспитывать этакий "интеллектуальный спецназ".

И тут сразу высвечивается недополнота его конструкций: языки-то где? etc.

Хотя на университетском уровне это не так выпячивается, но всё же.
Если чел уже знает четыре европейских, пусть учит японский-китайский-корейский.


Последний раз редактировалось Info21 Среда, 16 Ноябрь, 2011 03:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: пример романтического закидона
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 03:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Непейвода писал(а):
ИТ столь высокоуровневая по-существу область, что ...
Так можно и про, скажем, автомобилестроение сказать.

Романтика и гордыня. Интересно как связаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеи из УдГУ
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 06:42 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 693
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
языки-то где?

в самом конце среди общеобразовательных дисциплин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: да, есть переклички
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 08:28 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 693
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
Я по-прежнему считаю его конструкцию сфер в непренебрежимой мере искусственной (с непренебрежимыми элементами неправильности),
и поэтому не склонен для себя соглашаться с Вашим IMHO.

М.б. любые конструкции в этой области искусственны, но мне она показалась не то, чтобы правильной, (попытку такой оценки рассматриваю для себя как скачок в межсферное пространство :), а "съедобной", сознавая, что не всё съедобное -"правильное", и даже "вкусной".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеи из УдГУ
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 09:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
albobin писал(а):
Info21 писал(а):
языки-то где?
в самом конце среди общеобразовательных дисциплин
Спасибо, нашел.

У него речь всего лишь о грамотности уровня гимназического 5-класса (наш 9й).

(Куды мир котитца...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: да, есть переклички
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 09:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
albobin писал(а):
М.б. любые конструкции в этой области искусственны, но мне она показалась не то, чтобы правильной, (попытку такой оценки рассматриваю для себя как скачок в межсферное пространство :), а "съедобной", сознавая, что не всё съедобное -"правильное", и даже "вкусной".
Не любые.

Но тут явно чел увлекся риторикой и остроумием.
Оттого и "съедобно".
Ловушка такая: расслабленный шуткой чел легче "съедает" правдоподобную ... неправду.
Впрочем, у него правды есть кусок: комбинаторный уровень, например :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 10:31 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3061
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
А в середине XIX в. были инженеры-железнодорожники :D

Кстати, о железнодорожниках!
Цитата:
Работники железнодорожных депо в чём-то похожи на айтишников. И те, и те знают у себя каждый винтик; и тем, и тем нужно поддерживать в рабочем состоянии всё своё хозяйство; и те, и те должны как можно быстрее исправлять косяки; и те, и те в курилках рассказывают увлекательные истории.
* * *
Эффект присутствия, говорите? Было, знаем. Есть манёвровый тепловоз, который отказывался работать со всеми машинистами, кроме одного. Долго думали, но таки отыскали причину. Дело тут было вовсе не в присутствии, конечно, а в том, что машинист этот имел привычку работать стоя. При чём тут это, спросите? А всё просто: под сидением протёрлась проводка, и как только кто-то на него садился, получалось КЗ.
* * *
Баг на баг равно исправность, говорите? Тоже бывало. Стояли на запасных путях две секции от разных электровозов, списанные по причине полной неисправности: не работало абсолютно всё. Тут стоит сказать, что на таких электровозах секции равнозначны, то есть могут ездить по отдельности. Ну так вот, как-то взяли их и соединили. И что бы вы думали? Поехали! Правда, половина систем не работала, а те, что работали, ломались через раз, но важно, что они вообще сами стронулись с места.
* * *
Ещё такая история была. Поставили на мелкий ремонт электровоз. Починили и скинули его молодой бригаде. Через полчаса один из них прибегает в комнату отдыха и говорит, что техника ездит, но очень странно. К электровозу возвращается уже со старым машинистом. Тот сначала ищет классические неисправности, потом заново проверяет, что и как включено, потом пробует на ход. Всё правильно, всё отлично, только вот на чётных ходовых позициях шайтан-машина не едет совсем, а на нечётных едет с такой же скоростью, как на первой позиции. Теперь уже старый машинист бежит куда-то и возвращается с машинистом-инструктором, который эти электровозы как свои пять пальцев знает. Тот сразу пробует на ход и не верит своим глазам. На амперметрах значения, вполне соответствующие номерам позиции, вот только едет локомотив не по-человечески, хоть тресни.

Треснуть пришлось потом тех, кто электровоз чинил, и не раз. Когда поглазеть на чудо сбежалось всё свободное депо, один товарищ предложил интересную идею. Проверять её полезла другая бригада техников, которая по окончании, матерясь, поведала миру о том, что идея оказалась верна: секции были включены вразнобой. То есть предыдущие техники умудрились неведомым образом накосячить так, что одна секция ехала вперёд, а другая назад. А так как ходовые позиции переключаются по очереди на разных секциях, то и получалось, что на чётных позициях секции компенсировали тягу друг друга, а на нечётных головная перетягивала.
* * *
Напоследок — про «индусский код». Вы не поверите, но в электровозах и такое бывает. Когда локомотив возвращается с заводского капремонта, первые недели (порой даже месяцы) деповские техники лазают по всей машине и ищут разницу между электрической схемой и тем, что есть. Иногда находятся такие различия, что суровые мужики только качают головой и даже не пытаются понять, как оно работает. Единственное средство исправления — полная разборка всего электровоза и сборка по изначальной схеме.

Вот вам и айтишники лома и кувалды.

Извините, не удержался... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: да, есть переклички
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 12:54 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 693
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
albobin писал(а):
М.б. любые конструкции в этой области искусственны
Не любые.

Наверное, есть вопрос принципиальный. Есть ли противоречие между условно говоря "би-теорией" и "сферической концепцией"?
Так как ответа у меня нет, воспользуюсь цитатой из кн.Б-Б. из его труда. Первый же параграф таков:
"§1
Может быть действительно существует только одна точка зрения,
только один удобный образ для рассматривания человека, точно так, как
для картин: все дело где станешь."

м.б. действительно всё дело в разных точках зрения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: да, есть переклички
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
albobin писал(а):
м.б. действительно всё дело в разных точках зрения?
Опыт показывает, что разные точки зрения чаще бывают, когда неизвестна правильная.

А что такое би-теория?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: да, есть переклички
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 13:31 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 693
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
А что такое би-теория?

Я так витиевато зашифровал, вообразив себе, что Вы имели ввиду "теорию двух умотипов" когда возражали против искусственности любых конструкций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: да, есть переклички
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Ноябрь, 2011 09:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
albobin писал(а):
Info21 писал(а):
А что такое би-теория?

Я так витиевато зашифровал, вообразив себе, что Вы имели ввиду "теорию двух умотипов" когда возражали против искусственности любых конструкций.
Теперь понял.
Да, отчасти.
Только би-теория в представленном виде -- лишь часть полной картинки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: да, есть переклички
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Ноябрь, 2011 09:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Info21 писал(а):
albobin писал(а):
м.б. действительно всё дело в разных точках зрения?
Опыт показывает, что разные точки зрения чаще бывают, когда неизвестна правильная.
Маленькая поправочка:

не надо путать
1 разные концептуализации темной проблемы
2 разные проекции одного объекта (круг и треугольник как проекции конуса).

Разумеется, пока не понято, что мы имеем дело с конусом, дело подпадает под первый пункт, но это всё-таки вырожденный случай, когда обе "концептуализации" сохраняются в правильном решении как его части. В сложных случаях обе обычно будут выбрасываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Ноябрь, 2011 16:47 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Info21 писал(а):
Видна некая болезнь всех почти россиян -- которая лечится только достаточным опытом международного взаимодействия. У многих коллег тут она тоже есть, хотя проявляется в других формах. Можно надеяться, со временем будет постепенно уходить.)

Какая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Ноябрь, 2011 16:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Info21 писал(а):
НН комплексует, находясь в глубокой (по российским меркам) провинции

Да какая разница, где ты сидишь в эпоху Интернета? Хоть на острове в окияне, хоть на заимке в тайге - спутниковая связь, и выкладывай свои мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Ноябрь, 2011 17:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
TAU писал(а):
Info21 писал(а):
НН комплексует, находясь в глубокой (по российским меркам) провинции
Да какая разница, где ты сидишь в эпоху Интернета? Хоть на острове в окияне, хоть на заимке в тайге - спутниковая связь, и выкладывай свои мысли.
Это смотря о чем мысли. Если о проблемах заимки -- это одно. Если об "общей картине Мира" -- то совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Ноябрь, 2011 18:01 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3061
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Непейвода писал(а):
ИТ столь высокоуровневая по-существу область, что ...
Так можно и про, скажем, автомобилестроение сказать.

Романтика и гордыня. Интересно как связаны.

Нельзя.
Как указывал Ершов, программирование - единственная область деятельности, где не допусков. Либо работает, либо - нет.
В автомобилестроении допусков дофига.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Ноябрь, 2011 18:17 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
Валерий Лаптев писал(а):
Как указывал Ершов, программирование - единственная область деятельности, где не допусков. Либо работает, либо - нет.
А как же середина --- работает, но временами падает и предлагает послать баг-репорт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Ноябрь, 2011 18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Info21 писал(а):
Непейвода писал(а):
ИТ столь высокоуровневая по-существу область, что ...
Так можно и про, скажем, автомобилестроение сказать.

Романтика и гордыня. Интересно как связаны.

Нельзя.
Как указывал Ершов, программирование - единственная область деятельности, где не допусков. Либо работает, либо - нет.
В автомобилестроении допусков дофига.


Либо работает без замечаний, либо с небольшими и редкими глюками, либо сильно глючит и т.д. Либо удобный интерфейс, либо так себе, либо через одно место сделано, либо командная строка и оригинальные сочетания клавиш. Либо полная интероперабельность, либо совместимо только с некоторыми программами и форматами, либо не совместимо ни с чем. Как видно из этих перечислений, в программировании полно допусков. Это свойство не предметной области, а ленивой и эгоистичной человеческой натуры, а также результат того, что рынок часто предпочитает быструю и дешевую разработку - качественной.

Ершов ошибался из-за того, что имел дело с заказчиками только из оборонки. Полно вокруг глюкавого софта - и ничего, сходит с рук. И всегда легко свалить свои недоработки на железо, ось, конфликтующие программы и т.д. Если говорят о надежном программировании, значит возможно и ненадежное программирование. Это плохо, но за это ("прототип" :D из одного телеинтервью) потребитель платит деньги, которых может не остаться или не хватить на надежное программирование.

А что касается высокоуровневости, то под этим часто понимают что-то туманное по сути (за ясное денег не получишь), с неопределенными перспективами (фундаментальная наука!), рабским копированием идей ("наносапожный крем") и с высокими входными барьерами (нечестная конкуренция).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеи из УдГУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Ноябрь, 2011 19:02 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9129
Откуда: Россия, Орёл
И для высоконагруженных систем вполне себе допуски появляются - в процентах (желательно, конечно, промилях) отказов в обслуживании выраженные. Как для АТС в Новый год. Всех обслужить не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB