OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Формула Математика+информатика+языки https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=76&t=3408 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Валерий Лаптев [ Вторник, 19 Апрель, 2011 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Формула Математика+информатика+языки |
Кажись, формула начинает обретать конкретные очертания... Цитата: Старшеклассникам придется сдавать ЕГЭ не по двум предметам, как сейчас, а по трем — добавляется иностранный язык.
На сайте Минобрнауки опубликован доработанный проект стандартов для старшей школы. Как пишет «Российская газета», каждый ученик обязан выбрать не менее одного предмета из раздела филологии, математики и информатики. При этом русский язык и математика обязательны. Также каждый ученик обязательно должен выбрать не менее одного предмета из естественных наук и иностранных языков. Всего в учебном плане будет 9-10 предметов. Три-четыре из них придётся изучать на профильном уровне. |
Автор: | Info21 [ Среда, 29 Июнь, 2011 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Вот еще движение: ... Языкотворчеству оказался не чужд и Д. А. Медведев, поделившийся с журналистами своими взглядами на особенности электрической и лаконической речи. Президент РФ отметил: «Но Твиттер — это некоторое искусство... Попробуй, уложи в 140 знаков мысль! Это, знаете, вначале кажется просто, а потом начинаешь формулировать, и очень даже непросто». Это не то что некоторое, это немалое искусство, однако, для истинно великого мужа не должно быть препятствий в таком способе изъясняться, когда словам тесно, а мыслям просторно. Образцом для подражания тут может быть Г. Ю. Цезарь, вся биография которого словно создана для Твиттера. «Поездка в Понтийское царство. Пришел, увидел, победил». «Клодий наставил мне рога. Жена Цезаря должна быть вне подозрений». «Переправляюсь через Рубикон. Жребий брошен». «Грохнулся при сходе с корабля. Ты в моих руках, Африка». «Гостил у царя Никомеда. Сильно болят ягодицы» etc. Следует поручить министру А. А. Фурсенко исправить образовательные стандарты, заменив в списке обязательных дисциплин ОБЖ и физкультуру на латынь и древнегреческий с особенным упором на чтение Плутарха, Тацита и самого Цезаря. Благодаря реформе Твиттер-общение приобретет такое совершенство, что речи блоготвиттеров сами станут источниками для новых хрестоматий. http://expert.ru/2011/05/13/7v--13v/ |
Автор: | Владислав Жаринов [ Четверг, 15 Сентябрь, 2011 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | ... и плюс история электрификации :) |
Чтобы постичь широту древних наречий им всю Короче - хореем будущих ИТ-шников... не, и ямбом, и анапестом, конечно... но потом - снова хореем. Если серьёзно - то оно интересно будет. С учётом сказанного здесь (прежде всего - самим Зелинским). Т.е. не забывая истории и философии - в контексте оных и в других культурах.
|
Автор: | Info21 [ Четверг, 15 Сентябрь, 2011 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ... и плюс история электрификации :) |
Драконограф писал(а): Короче - хореем будущих ИТ-шников... Это вообще не в ту степь.
|
Автор: | Владислав Жаринов [ Четверг, 15 Сентябрь, 2011 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Ну, это прежде всего продолжение фельетонности материала. Хотя в серьёзных классических школах и правда зачем-то ведь занимались не только переводами - но и сочинением стихов на латыни и древнегреческом... Какие-то резоны были. Наверное, прежде всего те, о которых Зелинский - установление некоего единства языка и мышления при различии родных языков и культур - и за счёт "равноудалённости" от живых языков тоже. В современной ситуации эквивалент - введение единого прогязыка (того же Оберона) - но это для информатического единства. А над качественным надо ещё думать... особенно если не предполагать серьёзно восстановление древних языков... |
Автор: | Info21 [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 03:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Драконограф писал(а): Ну, это прежде всего продолжение фельетонности материала. А.Тут такая штука, что важную вещь можно легко затрындеть шуточками, апеллирующими к "низменным инстинктам толпы". Я лично злобно считаю, что меня большевики ограбили, лишив возможности еще в школе выучить два новых языка и один классический. Без ущерба для геометрии по Киселеву. Новое поколение уже имеет два языка, но оба новых. Еще 4 часа в неделю латыни -- было бы в самый раз. Не убавляя Киселева, разумеется. И для всех профилей, а не для "гуманитарного". А гуманитарий (или медик) без латыни и греческого -- вообще нонсенс. Речь не о стихосложении, а о "достаточном знакомстве". Забавно, как Менделеев в Заветных мыслях (1903-1904) кипятился против латыни -- а 1904 год (изобретение радио) можно считать годом начала "российского интеллектуального взрыва". |
Автор: | albobin [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 07:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Info21 писал(а): как Менделеев в Заветных мыслях (1903-1904) Не по теме, но... Прочитал немного из Заветных м. о среднем образовании и лишний раз хочется отметить насколько красивее был русский язык в те времена. Вот почему в изложении тех людей всё гораздо более увлекательно (не в развлекательном смысле) и доходчиво. |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Info21 писал(а): А гуманитарий (или медик) без латыни и греческого -- вообще нонсенс. А почему бы, напротив, не перевести тех же медиков на нормальный язык?Чем именно латынь так хороша? Подходящая семантика? Эргономичный синтаксис? |
Автор: | Владислав Жаринов [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Скорее сложившаяся система обозначений... как в химии. |
Автор: | Info21 [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Alexey_Donskoy писал(а): А почему бы, напротив, не перевести тех же медиков на нормальный язык? Флаг в руки.
|
Автор: | Илья Ермаков [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Вроде бы, уже перешли... Теперь латынь не изучается как обязательный предмет у медиков - как мне говорили. |
Автор: | Info21 [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
albobin писал(а): Прочитал немного из Заветных м. о среднем образовании и лишний раз хочется отметить насколько красивее был русский язык в те времена. Вот почему в изложении тех людей всё гораздо более увлекательно (не в развлекательном смысле) и доходчиво. Очень даже по теме.Я бы говорил не о красоте, а о ясности, которая есть следствие внимания к слову и тексту. Стиль и вкус -- тонкая материя, формируется многими часами экспонирования мозга идеальным образцам. Городу нужен редактор писал(а): Вот еще шедевр: "Данный вагон оборудован системой кондиционирования воздуха. В целях поддержания комфортных условий..." (цитирую по памяти, но обороты там использованы именно такие). Это, между прочим, бегущая строка на электронном табло. Пробегают перед тобой эти буквы, складываются в какие-то слова - и вот прямо чувствуешь, как тупеешь. Ау! "В вагоне работает кондиционер. Пожалуйста, не открывайте окна" http://www.lenta.ru/columns/2011/09/11/city/ Второй вариант -- именно то, как писали до 1917 г. |
Автор: | albobin [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Info21 писал(а): Я бы говорил не о красоте, а о ясности, которая есть следствие внимания к слову и тексту. Да, когда читаешь ясный текст, многое становится сразу понятным. А когда начинаешь невольно и с удовольствием прочитывать вслух - это ещё и красиво. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Info21 в viewtopic.php?p=65543#p65543 писал(а): ... Оно так... вот и ещё пример трындения - вложен в этот пост.Тут такая штука, что важную вещь можно легко затрындеть шуточками, апеллирующими к "низменным инстинктам толпы". И как раз у Федотова увидел пару передержек по крайней мере - что и отразилось в моём посте. Первое - язык не стоит изучать вне общего контекста культуры его носителей. Сомнительно, чтобы мысли Цезаря родились у человека, который не может понять ход мыслей Цезаря (хотя бы и знал его язык). Второе - упирать на один культурный центр в современных условиях не вполне оправданно. И у Успенского это прослеживается применительно к математике - скажем, во второй выдержке из этого поста. Кстати, он тоже увязывает и с философией, как Зелинский... и с социальной историей (такой строй у египтян - такие формы накопления и передачи знаний и такие их качественные показатели, эдакий у греков - эдакие... а у индусов вообще своя специфика... как и у китайцев - о тех можно у Акимова или Девятова с Мартиросьяном смотреть). А то получится, как с "Основами мировых религий"... которые многие понимали преимущественно как "иудео-христианский Закон Божий"... а кто-то как вообще преимущественно православный... А ведь даже применительно к последнему возникает вопрос: православный какой - старый или новый? Info21 писал(а): ... Большевики-то ведь пришли на смену системе, которая так же "по-большевистски" решила в своё время религиозный вопрос... что и породило раскол. И не в последнюю очередь благодаря ему крушение системы Алексея Михайловича и Петра Алексеевича стало возможным (вспомним, что предприниматели-старообрядцы часто либо прямо поддерживали революционеров, либо независимо противостояли царской власти... и это не только "активных" касалось). Я лично злобно считаю, что меня большевики ограбили, лишив возможности еще в школе выучить два новых языка и один классический. ...
Info21 писал(а): ... Согласен. И медик пусть лучше долбит эти языки в школе вместе со всеми - а в профильном вузе сосредоточится на своём деле, имея уже его языковой базис. А так, как сейчас вообще отменили... ну, с этими всё понятно... такие же "большевики", только "либеральные" в основном... Только, думаю, надо всё же помнить, что носителям одного из новых языков (английского) обучение латыни и греческому само по себе не помогло стать "общечеловечнее"... что мы и видим...Новое поколение уже имеет два языка, но оба новых. Еще 4 часа в неделю латыни -- было бы в самый раз. Не убавляя Киселева, разумеется. И для всех профилей, а не для "гуманитарного". А гуманитарий (или медик) без латыни и греческого -- вообще нонсенс. ... Надо бы, возможно, подумать над тем, что говорят Девятов и Мартиросьян о реформе православия - и ввести "старое" православие на равных правах в религиозное знание... |
Автор: | Info21 [ Пятница, 16 Сентябрь, 2011 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Драконограф писал(а): язык не стоит изучать вне общего контекста культуры его носителей. О какой культуре речь? Республиканского Рима? Эпохи Августа? Эпохи Марка Аврелия? Кодификация Юстинианом римского права? Схоласты? Ньютон?Это язык европейской культуры, не только западной. Драконограф писал(а): упирать на один культурный центр в современных условиях не вполне оправданно. Да хоть бы на один хоть где-нибудь как следует опереться.На культуру дальневосточных цивилизаций Россия опереться не может. Сейчас. В массовой системе образования (система спецшкол -- она тоже массовая система). Драконограф писал(а): Info21 писал(а): ...Я лично злобно считаю, что меня большевики ограбили, лишив возможности еще в школе выучить два новых языка и один классический.... Большевики-то ведь пришли ...Важно, что большевики уничтожили ту культуру, которая была. Оставив Киселева. Полноценной замены уничтоженному не получилось -- и получиться в принципе не могло. За 70 лет. Когда нужно несколько сот. |
Автор: | Info21 [ Суббота, 17 Сентябрь, 2011 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
В учебнике логики Светлова делается перевод предложений с естественного языка на упрощенный квази-формальный язык, чтобы выявить логическую структуру. При (письменном) переводе с или на иностранный -- этим занимаешься на каждой фразе: сначала перевод в квази-язык, уже затем нормальная формулировка. Даже есть еще один проход: оригинал >> квази-язык >> перевод-1 >> окончательный перевод Последний переход делается для приведения текста к "естественному звучанию" для целевого языка, не глядя в оригинал, чтобы исключить влияние структур исходного языка (исключить англицизмы и т.п.). То есть фактически письменный перевод -- это непрерывное упражнение на выяснение логики каждой фразы переводимого текста. |
Автор: | Александр Ильин [ Суббота, 17 Сентябрь, 2011 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Info21 писал(а): То есть фактически письменный перевод -- это непрерывное упражнение на выяснение логики каждой фрази переводимого текста. Точно. А если после перевода есть возможность ещё и оригинал поправить, то качество всего текста улучшается, не раз замечал. Своеобразная кросплатформенность, она заставляет отказаться от туманных специфических языковых оборотов и неявных логических связей.Я иногда специально документацию на двух языках пишу, в результате на обоих проще и понятнее получается. |
Автор: | Info21 [ Суббота, 17 Сентябрь, 2011 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формула Математика+информатика+языки |
Александр Ильин писал(а): Я иногда специально документацию на двух языках пишу, в результате на обоих проще и понятнее получается. А интересная идея упражнений.
|
Автор: | Владислав Жаринов [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Языки в М-И-Я - организация сообщений |
Info21 писал(а): ... Ну, радио изобрели, как считается, ок. 1895... что никак не влияет на справедливость оценки, впрочем...Речь не о стихосложении, а о "достаточном знакомстве". Забавно, как Менделеев в Заветных мыслях (1903-1904) кипятился против латыни -- а 1904 год (изобретение радио) можно считать годом начала "российского интеллектуального взрыва". Насчёт достаточного - да, минимальное знание законов организации текста имелось в виду. И не только текста - см. этот пост. Чтобы учни (м.б. не самые младшие - но имеющие дело с моделями и в частности с программами) уже соображали, что ритм и метр бывают не только в поэзии... и даже не только в естественном языке... Собственно, это продукт тех самых интендаций строк... Правда в поэзии ритм и метр задаются также и фонетически... ну да инфор-текст (в т.ч. программный) тоже ведь можно читать "с выражением"... правда практических ситуаций такого рода мало представить можно... |
Автор: | Info21 [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Языки в М-И-Я - организация сообщений |
Драконограф писал(а): Ну, радио изобрели, как считается, ок. 1895... что никак не влияет на справедливость оценки, впрочем... Да, спасибо. Что-то сбилось.А.С.Попов родился в 1859 г., в 1871 г. было 12, это начало гимназии. Пограничный случай. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |