OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=76&t=3295		 Страница 1 из 5
Автор:  Info21 [ Вторник, 01 Март, 2011 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Какое-то поветрие в последние годы: от ничего ни в чем не смыслящих малолеток постоянно слышишь "мне это не понадобится".

Ясен пень, сей мем внедряется в головы чисто приматически и вербализует на обычную лень.

Предлагаю подумать о контраргументах. На разум адресата тут расчитывать нельзя -- он еще в зародыше. То есть важна форма.

Что-нибудь короткое и остроумное.
Или поучительное типа короткой притчи.
Короче, чтобы на любой вкус.

Хотя недлинная отточенная формулировка для рациональных адресатов тоже полезна -- есть и умненькие старшеклассники, им тоже надо фиксировать в голове правильные attitudes.
Автор:  igor [ Вторник, 01 Март, 2011 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Info21 писал(а):
... и вербализует на обычную лень.
Лень надо душить в зародыше. По себе знаю :)

-- Мне это не понадобится. 8)
-- Гастарбайтером решил стать? :)
Автор:  Info21 [ Вторник, 01 Март, 2011 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
igor писал(а):
-- Мне это не понадобится. 8)
-- Гастарбайтером решил стать? :)
Отличное начало! :D
Автор:  Info21 [ Вторник, 01 Март, 2011 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Alexey Veselovsky писал(а):
Гастарба́йтер
Вы, вроде, сделали себе местечко специально для остроумия, вот и шутите там.

Здесь о реальной головной боли речь.

Попросил удалить.
Автор:  Info21 [ Среда, 02 Март, 2011 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Надеюсь, всё самолюбующееся забалтывание будет удалено.

модератор: удалено (пп. 2.1/2)

Спасибо.
Автор:  Валерий Лаптев [ Среда, 02 Март, 2011 06:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Геннадий Тышов писал(а):
Учащегося надо уважать, а не третировать.
"Мне это не понадобится" - возможно его осознанный выбор.

Вы должны заинтересовать, возможно именно это у вас не получается.

1. Во-первых, никто никому ничего не должен. Тем более, что подобную фразу обычно произносят "недоросли", которые реально учиться не хотят, а просто отбывают номер.
2. Во-вторых, обучение - это выработка "замещающих" рефлексов. Профессиональных вместо бытовых.
3. В-третьих, это без осознанных довольно серьезных усилий со стороны обучаемого никогда не получится.
Вывод: фраза "мне это не понадобится" в 99,9...% означает банальное нежелание трудиться.
4.И в-четвертых. Некоторых можно подвигнуть на пункт 3 жизненными примерами.
Поэтому важно найти первые пару фраз, которые привлекли бы внимание недоросля. И потом рассказать поучительную историю.
Я обычно начинаю так: Я тоже так думал - дураком был... :)
И рассказываю, как мне пришлось "возвращать долги" через 20 лет, будучи преподом, упущенные еще в студенческие времена.

Иногда просто выдаю: А нафига ты тогда пришел сюда учиться?
Иногда полезен вопрос: А что понадобится? Вот тут и можно развернуться по его ответу.
Ведь обычно отвечают, что не знают... :)
Автор:  Валерий Лаптев [ Среда, 02 Март, 2011 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Еще у меня были юристы, у которых я вел занятия по математике. Они мне плешь проели, что им математика не нужна. Хором примерно в 150 человек... :)
Довод обычно был один: мы гуманитарии... И далее по тексту... :mrgreen:
Никакие сравнения, например, со спортсменами (любой спортсмен тренируется, например, со штангой - несмотря на специализацию) не помогало.
Пришлось реально "опускать" их на гуманитарном уровне, оперируя познаниями в литературе (память до сих пор выручает, особенно, если предварительно ее освежить... :mrgreen: ). Отдельные личности поняли. Большинство - нет.

Еще добавлю, что большинство современных первачков не воспринимают никаких доводов, а понимают только оценку.
Мы в одной группе посоветовали преподу, который жаловался на беспредел первачков, просто в начале пары делать мини-опрос минут на 5 и конкретно ставить двойки. По его словам, отношение РАДИКАЛЬНО изменилось!
Автор:  igor [ Среда, 02 Март, 2011 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Alexey Veselovsky писал(а):
"гастарбайтером хочешь стать?" примерно эквивалентно "хочешь свалить из России, жить и работать в Германии?".
Не-е. Образ Равшана и Джамшуда прочно засел в умах молодёжи. :) Вряд ли кто-нибудь из молодых хочет повторить их "трудовой подвиг". Уж, лучше сделать усилие над собой и овладеть предложенными знаниями. Что-то вроде мотивации от противного :)

2Геннадий Тышов
В школе такие методы могут быть оправданы, потому что школа должна ещё и воспитывать. А вот в институте уже нет. Там, хочешь - учи, не хочешь - не учи. Никто тянуть за уши не станет, все взрослые.
Автор:  Иван Кузьмицкий [ Среда, 02 Март, 2011 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
igor писал(а):
А вот в институте уже нет. Там, хочешь - учи, не хочешь - не учи. Никто тянуть за уши не станет, все взрослые.
Как сейчас помню - на первом курсе, на первой паре, математик нашей группе с порога выкатил: - вы, дескать, не люди. Вы - пока только организмы, умеющие поглощать пищу и производить простейшие действия. Вот дойдёте до диплома, тогда уж, с некоторой натяжкой, можно посмотреть... А сейчас - организмы". Тогда все на него молча обиделись, но сейчас я понимаю, насколько математик был прав :)
Автор:  igor [ Среда, 02 Март, 2011 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Иван Кузьмицкий писал(а):
..., но сейчас я понимаю, насколько математик был прав :)
Он был не прав, даже если говорил бы это школьникам (или даже детсадовцам).
Автор:  Info21 [ Среда, 02 Март, 2011 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Валерий Лаптев писал(а):
большинство современных первачков не воспринимают никаких доводов, а понимают только оценку.
Мы в одной группе посоветовали преподу, который жаловался на беспредел первачков, просто в начале пары делать мини-опрос минут на 5 и конкретно ставить двойки. По его словам, отношение РАДИКАЛЬНО изменилось!
Да, это с первого класса в головы намертво внедряется.

Мне тоже пришлось в Байтике гипноз оценками устроить:

Держу на экране открытый документ, в котором фамилии с оценками и за что :)
В Байтике не может быть никаких оценок (как бы платное доп. образование), но действует магически :)

Но это как бы психологический кнут.
Нужны психологические пряники.

Давайте, коллеги, напрягайте остроумие. (Только по делу.)
Автор:  Сергей Губанов [ Среда, 02 Март, 2011 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Мне реально не понадобилось. Разьве что для самолюбования.
Автор:  Иван Кузьмицкий [ Среда, 02 Март, 2011 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
igor писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
..., но сейчас я понимаю, насколько математик был прав :)
Он был не прав, даже если говорил бы это школьникам (или даже детсадовцам).
Что-то я сильно сомневаюсь, что представители указанных социальных групп способны отличить осознанный (в смысле полноты информации) выбор от следования своим хотелкам.
Автор:  igor [ Среда, 02 Март, 2011 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Иван Кузьмицкий писал(а):
Что-то я сильно сомневаюсь, что представители указанных социальных групп способны отличить осознанный (в смысле полноты информации) выбор от следования своим хотелкам.
Да, частенько не могут. Но это не означает, что они - организмы, которые только жрут и ср... выполняют простейшие действия.
Автор:  Евгений Темиргалеев [ Среда, 02 Март, 2011 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
igor писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Что-то я сильно сомневаюсь, что представители указанных социальных групп способны отличить осознанный (в смысле полноты информации) выбор от следования своим хотелкам.
Да, частенько не могут. Но это не означает, что они - организмы, которые только жрут и ср... выполняют простейшие действия.
Самое главное для этой темы, по-моему, что это не педагогично. Ведь Иван сам заметил, что такая характеристика вызвала:
Иван Кузьмицкий писал(а):
Тогда все на него молча обиделись, но сейчас я понимаю, насколько математик был прав
А идёт поиск таких слов, чтобы понимали сразу.
Автор:  Иван Кузьмицкий [ Среда, 02 Март, 2011 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
igor писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Что-то я сильно сомневаюсь, что представители указанных социальных групп способны отличить осознанный (в смысле полноты информации) выбор от следования своим хотелкам.
Да, частенько не могут. Но это не означает, что они - организмы, которые только жрут и ср... выполняют простейшие действия.


Конечно, не означает. Это фигура речи, предназначенная для конкретного пространства и времени. Тоталитарно воспитанные молодые люди не только не набили морду "наглецу", но даже не подали на него в суд за оскорбления, а задумались. То есть, дзенский подход "палкой по башке" запустил мыслительный процесс, чего математик и добивался.

Отсюда не следует, что данных подход работает всегда и везде. Но из этого поучительного случая можно сделать вывод, что преподаватель ранее сталкивался с пальцегнутием и раздутым Чувством Собственной Важности. То есть, феномен "Мне Это Не Понадобится" существует. Как лучше всего выбивать эту дурь из головы? Наверное, надо работать по конкретным ситуациям.
Автор:  Info21 [ Среда, 02 Март, 2011 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Иван Кузьмицкий писал(а):
Наверное, надо работать по конкретным ситуациям.
Но домашние заготовки и некоторое знание дебютов всегда помогают.
Автор:  Algo [ Среда, 02 Март, 2011 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Не бог весть что, но:

- А мне оно не понадобится...

- Узко специализированы только насекомые, им учиться не надо.
Человек, существо гораздо более высокоорганизованное.
Хотите быть тараканами?

- Хочешь быть тараканом, так будь им! Только меня вовлекать не надо.
Автор:  Владислав Жаринов [ Среда, 02 Март, 2011 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Евгений Темиргалеев писал(а):
... А идёт поиск таких слов, чтобы понимали сразу.
Ну, в общем трудно перещеголять самое первое определение :) - потому прежде всего, что оно вполне выражает идею "апеллировать к приматическому" - характерному, IMHO, для подросткового и детского сознания (можно придумывать ещё по аналогии - но тут доходчивее будет, думаю, пример именно из человеческого - опять-таки "гастарбайтеры" или что-то подобное).

В то же время есть по крайней мере одна штука неоднозначная в этом смысле и в то же время сопрягаемая с юным миром. Можно использовать естественный интерес к игровым приложениям - и на означенный в качестве топика ответ либо, заходя издалека, вопрошать: "а ты хотел бы собственную игру?" - ну либо сразу в лоб утверждать: "понадобится, если хочешь делать свою игру, а не пользоваться чьей-то". А потребность "делать игру" уже можно представить с разной стороны сообразно тому, как видишь адресата (кстати, и это понятие можно развернуть собеседнику при случае в переносном смысле привлекательно - понятно, как).
Конкретно два направления возможны, на что упирать, мотивируя, для чего нужно делать:
    * частноиндивидуалистическое - чтобы "твоя игра" приносила личную выгоду - как реальный пример см. эту тему;
    * общественное - чтобы дать через "свою игру" окружающим что-то важное для них (не рассчитывая на выгоду для себя).
Замечу - определение первого не тождественно тому, чтобы объявлять содержание игр, делаемых из таких мотивов, априори низменным или ещё каким "неправильным". Просто всё равно мотив морально-этического уровня (в смысле иерархии по Герасименко) приматический - "конкретный банан" :) - и "первый закон системотехники" :) работающий примерно как описано для этой игры, направляет усилия в соответственное русло, и в части сюжета тоже. Наверное и это неплохо как-то объяснять - но дойдёт только до того, кто восприимчив.
По поводу второго - возможен такой мотив, как развить какие-то способности играющего (особенно если направлено на людей с ограниченными возможностями); или показать/объяснить что-то окружающим (обучающее приложение). При этом учитывая, что твои усилия, дав положительное кому-то - причём, возможно, более адекватно, чем "отстёгивание бабок" в порядке благотворительности - через них - кто знает - могут и тебе вернуться сторицей...

Ну, что для создания сложных игр нужно масса всего - и математика, и информатика, и языки - это понятно (в самом общем виде - математика, чтобы двигалось/гляделось правильно, языки - чтобы описать занимательно, информатика - чтобы всё это запрограммировать/расписать программисту :)), вопрос только, как донести :) Абсолютно всё из школной программы, конечно, в частном случае не понадобится (хотя если участвуешь в обучающем проекте - "предметку", ясное дело, изучить надо). Но начинается, конечно, с того, чтобы интерес заронить - который, быть может, плоды даст нескоро...
Автор:  Info21 [ Среда, 02 Март, 2011 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится"
Минус у гастарбайтера -- обычно ведь имеют в виду, что математику учу, а биология не понадобится. Или наоборот.

Так что проблема остается.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/