OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Конкурс ответов на "мне это не понадобится" https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=76&t=3295 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Info21 [ Вторник, 01 Март, 2011 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Какое-то поветрие в последние годы: от ничего ни в чем не смыслящих малолеток постоянно слышишь "мне это не понадобится". Ясен пень, сей мем внедряется в головы чисто приматически и вербализует на обычную лень. Предлагаю подумать о контраргументах. На разум адресата тут расчитывать нельзя -- он еще в зародыше. То есть важна форма. Что-нибудь короткое и остроумное. Или поучительное типа короткой притчи. Короче, чтобы на любой вкус. Хотя недлинная отточенная формулировка для рациональных адресатов тоже полезна -- есть и умненькие старшеклассники, им тоже надо фиксировать в голове правильные attitudes. |
Автор: | igor [ Вторник, 01 Март, 2011 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Info21 писал(а): ... и вербализует на обычную лень. Лень надо душить в зародыше. По себе знаю -- Мне это не понадобится. -- Гастарбайтером решил стать? |
Автор: | Info21 [ Вторник, 01 Март, 2011 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
igor писал(а): -- Мне это не понадобится. Отличное начало!
-- Гастарбайтером решил стать? |
Автор: | Info21 [ Вторник, 01 Март, 2011 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Alexey Veselovsky писал(а): Гастарба́йтер Вы, вроде, сделали себе местечко специально для остроумия, вот и шутите там.Здесь о реальной головной боли речь. Попросил удалить. |
Автор: | Info21 [ Среда, 02 Март, 2011 05:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Надеюсь, всё самолюбующееся забалтывание будет удалено. модератор: удалено (пп. 2.1/2) Спасибо. |
Автор: | Валерий Лаптев [ Среда, 02 Март, 2011 06:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Геннадий Тышов писал(а): Учащегося надо уважать, а не третировать. "Мне это не понадобится" - возможно его осознанный выбор. Вы должны заинтересовать, возможно именно это у вас не получается. 1. Во-первых, никто никому ничего не должен. Тем более, что подобную фразу обычно произносят "недоросли", которые реально учиться не хотят, а просто отбывают номер. 2. Во-вторых, обучение - это выработка "замещающих" рефлексов. Профессиональных вместо бытовых. 3. В-третьих, это без осознанных довольно серьезных усилий со стороны обучаемого никогда не получится. Вывод: фраза "мне это не понадобится" в 99,9...% означает банальное нежелание трудиться. 4.И в-четвертых. Некоторых можно подвигнуть на пункт 3 жизненными примерами. Поэтому важно найти первые пару фраз, которые привлекли бы внимание недоросля. И потом рассказать поучительную историю. Я обычно начинаю так: Я тоже так думал - дураком был... И рассказываю, как мне пришлось "возвращать долги" через 20 лет, будучи преподом, упущенные еще в студенческие времена. Иногда просто выдаю: А нафига ты тогда пришел сюда учиться? Иногда полезен вопрос: А что понадобится? Вот тут и можно развернуться по его ответу. Ведь обычно отвечают, что не знают... |
Автор: | Валерий Лаптев [ Среда, 02 Март, 2011 06:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Еще у меня были юристы, у которых я вел занятия по математике. Они мне плешь проели, что им математика не нужна. Хором примерно в 150 человек... Довод обычно был один: мы гуманитарии... И далее по тексту... Никакие сравнения, например, со спортсменами (любой спортсмен тренируется, например, со штангой - несмотря на специализацию) не помогало. Пришлось реально "опускать" их на гуманитарном уровне, оперируя познаниями в литературе (память до сих пор выручает, особенно, если предварительно ее освежить... ). Отдельные личности поняли. Большинство - нет. Еще добавлю, что большинство современных первачков не воспринимают никаких доводов, а понимают только оценку. Мы в одной группе посоветовали преподу, который жаловался на беспредел первачков, просто в начале пары делать мини-опрос минут на 5 и конкретно ставить двойки. По его словам, отношение РАДИКАЛЬНО изменилось! |
Автор: | igor [ Среда, 02 Март, 2011 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Alexey Veselovsky писал(а): "гастарбайтером хочешь стать?" примерно эквивалентно "хочешь свалить из России, жить и работать в Германии?". Не-е. Образ Равшана и Джамшуда прочно засел в умах молодёжи. Вряд ли кто-нибудь из молодых хочет повторить их "трудовой подвиг". Уж, лучше сделать усилие над собой и овладеть предложенными знаниями. Что-то вроде мотивации от противного 2Геннадий Тышов В школе такие методы могут быть оправданы, потому что школа должна ещё и воспитывать. А вот в институте уже нет. Там, хочешь - учи, не хочешь - не учи. Никто тянуть за уши не станет, все взрослые. |
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Среда, 02 Март, 2011 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
igor писал(а): А вот в институте уже нет. Там, хочешь - учи, не хочешь - не учи. Никто тянуть за уши не станет, все взрослые. Как сейчас помню - на первом курсе, на первой паре, математик нашей группе с порога выкатил: - вы, дескать, не люди. Вы - пока только организмы, умеющие поглощать пищу и производить простейшие действия. Вот дойдёте до диплома, тогда уж, с некоторой натяжкой, можно посмотреть... А сейчас - организмы". Тогда все на него молча обиделись, но сейчас я понимаю, насколько математик был прав
|
Автор: | igor [ Среда, 02 Март, 2011 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Иван Кузьмицкий писал(а): ..., но сейчас я понимаю, насколько математик был прав Он был не прав, даже если говорил бы это школьникам (или даже детсадовцам).
|
Автор: | Info21 [ Среда, 02 Март, 2011 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Валерий Лаптев писал(а): большинство современных первачков не воспринимают никаких доводов, а понимают только оценку. Да, это с первого класса в головы намертво внедряется.Мы в одной группе посоветовали преподу, который жаловался на беспредел первачков, просто в начале пары делать мини-опрос минут на 5 и конкретно ставить двойки. По его словам, отношение РАДИКАЛЬНО изменилось! Мне тоже пришлось в Байтике гипноз оценками устроить: Держу на экране открытый документ, в котором фамилии с оценками и за что В Байтике не может быть никаких оценок (как бы платное доп. образование), но действует магически Но это как бы психологический кнут. Нужны психологические пряники. Давайте, коллеги, напрягайте остроумие. (Только по делу.) |
Автор: | Сергей Губанов [ Среда, 02 Март, 2011 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Мне реально не понадобилось. Разьве что для самолюбования. |
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Среда, 02 Март, 2011 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
igor писал(а): Иван Кузьмицкий писал(а): ..., но сейчас я понимаю, насколько математик был прав Он был не прав, даже если говорил бы это школьникам (или даже детсадовцам). |
Автор: | igor [ Среда, 02 Март, 2011 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Иван Кузьмицкий писал(а): Что-то я сильно сомневаюсь, что представители указанных социальных групп способны отличить осознанный (в смысле полноты информации) выбор от следования своим хотелкам. Да, частенько не могут. Но это не означает, что они - организмы, которые только жрут и ср... выполняют простейшие действия.
|
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Среда, 02 Март, 2011 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
igor писал(а): Иван Кузьмицкий писал(а): Что-то я сильно сомневаюсь, что представители указанных социальных групп способны отличить осознанный (в смысле полноты информации) выбор от следования своим хотелкам. Да, частенько не могут. Но это не означает, что они - организмы, которые только жрут и ср... выполняют простейшие действия.Иван Кузьмицкий писал(а): Тогда все на него молча обиделись, но сейчас я понимаю, насколько математик был прав А идёт поиск таких слов, чтобы понимали сразу.
|
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Среда, 02 Март, 2011 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
igor писал(а): Иван Кузьмицкий писал(а): Что-то я сильно сомневаюсь, что представители указанных социальных групп способны отличить осознанный (в смысле полноты информации) выбор от следования своим хотелкам. Да, частенько не могут. Но это не означает, что они - организмы, которые только жрут и ср... выполняют простейшие действия.Конечно, не означает. Это фигура речи, предназначенная для конкретного пространства и времени. Тоталитарно воспитанные молодые люди не только не набили морду "наглецу", но даже не подали на него в суд за оскорбления, а задумались. То есть, дзенский подход "палкой по башке" запустил мыслительный процесс, чего математик и добивался. Отсюда не следует, что данных подход работает всегда и везде. Но из этого поучительного случая можно сделать вывод, что преподаватель ранее сталкивался с пальцегнутием и раздутым Чувством Собственной Важности. То есть, феномен "Мне Это Не Понадобится" существует. Как лучше всего выбивать эту дурь из головы? Наверное, надо работать по конкретным ситуациям. |
Автор: | Info21 [ Среда, 02 Март, 2011 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Иван Кузьмицкий писал(а): Наверное, надо работать по конкретным ситуациям. Но домашние заготовки и некоторое знание дебютов всегда помогают.
|
Автор: | Algo [ Среда, 02 Март, 2011 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Не бог весть что, но: - А мне оно не понадобится... - Узко специализированы только насекомые, им учиться не надо. Человек, существо гораздо более высокоорганизованное. Хотите быть тараканами? - Хочешь быть тараканом, так будь им! Только меня вовлекать не надо. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Среда, 02 Март, 2011 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Евгений Темиргалеев писал(а): ... А идёт поиск таких слов, чтобы понимали сразу. Ну, в общем трудно перещеголять самое первое определение - потому прежде всего, что оно вполне выражает идею "апеллировать к приматическому" - характерному, IMHO, для подросткового и детского сознания (можно придумывать ещё по аналогии - но тут доходчивее будет, думаю, пример именно из человеческого - опять-таки "гастарбайтеры" или что-то подобное).В то же время есть по крайней мере одна штука неоднозначная в этом смысле и в то же время сопрягаемая с юным миром. Можно использовать естественный интерес к игровым приложениям - и на означенный в качестве топика ответ либо, заходя издалека, вопрошать: "а ты хотел бы собственную игру?" - ну либо сразу в лоб утверждать: "понадобится, если хочешь делать свою игру, а не пользоваться чьей-то". А потребность "делать игру" уже можно представить с разной стороны сообразно тому, как видишь адресата (кстати, и это понятие можно развернуть собеседнику при случае в переносном смысле привлекательно - понятно, как). Конкретно два направления возможны, на что упирать, мотивируя, для чего нужно делать:
* общественное - чтобы дать через "свою игру" окружающим что-то важное для них (не рассчитывая на выгоду для себя). По поводу второго - возможен такой мотив, как развить какие-то способности играющего (особенно если направлено на людей с ограниченными возможностями); или показать/объяснить что-то окружающим (обучающее приложение). При этом учитывая, что твои усилия, дав положительное кому-то - причём, возможно, более адекватно, чем "отстёгивание бабок" в порядке благотворительности - через них - кто знает - могут и тебе вернуться сторицей... Ну, что для создания сложных игр нужно масса всего - и математика, и информатика, и языки - это понятно (в самом общем виде - математика, чтобы двигалось/гляделось правильно, языки - чтобы описать занимательно, информатика - чтобы всё это запрограммировать/расписать программисту ), вопрос только, как донести Абсолютно всё из школной программы, конечно, в частном случае не понадобится (хотя если участвуешь в обучающем проекте - "предметку", ясное дело, изучить надо). Но начинается, конечно, с того, чтобы интерес заронить - который, быть может, плоды даст нескоро... |
Автор: | Info21 [ Среда, 02 Март, 2011 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конкурс ответов на "мне это не понадобится" |
Минус у гастарбайтера -- обычно ведь имеют в виду, что математику учу, а биология не понадобится. Или наоборот. Так что проблема остается. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |