OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 27 Апрель, 2024 03:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 04:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2449
Откуда: Россия, Томск
Sergo писал(а):
... навыки руководства.
Вот о том и речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 07:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
alexus писал(а):
КПД современной науки ничтожно мал и... продолжает уменьшаться.
Вопреки очевидности. :)

alexus писал(а):
AVC писал(а):
Конечно, законы Хаммурапи -- большой шаг вперёд, но стоит ли преувеличивать их гуманизм?
Вы как-то забыли упомянуть позитивные моменты... Например, прощение долгов...
Ну, там такая "мелочь": прежде, чем "простить" долг, человека на несколько лет отдавали в рабство.
Вы бы взяли, да и составили сравнительную таблицу "гуманности законов". А то у Вас какое-то избирательное восприятие (IMHO).

alexus писал(а):
Это Вас так научили думать... Общество в своем (экономическом) развитии проходит определенные стадии. В частности, за счет механизации и автоматизации (это заслуга инженерии) ручного труда больше людей занимаются умственной работой (переработкой идей). Но при чем же здесь наука?..
Т.е. инженеры молодцы, а учёные подлецы. :)
Однако, трудно представить себе современную инженерию, не опирающуюся на науку.

alexus писал(а):
Я совсем не об этом спрашивал...
Я просто показал, что между особенностями религиозности Ньютона и его научными теориями связь слабая.
Что касается научных теорий, то, IMHO, гораздо важнее, что Ньютон "стоял на плечах гигантов".
Закон всемирного тяготения, видимо, уже "стучался в дверь", если вспомнить тяжбу Ньютона и Гука из-за приоритета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 08:40 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Sergo писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
А вот интересно поисследовать процессы инфляции образования с точки зрения теории элитных групп... :)

Инфляция касается массового образования, а воспроизводством элит занимаются привилегированные заведения вроде Итона (конечно, там, где они есть). И образование там носит, как правило, в основном гуманитарный характер (преимущество коего спорно).

Может ли это значить, что гуманитарное образование способствует формированию второго умотипа? Или просто они не в состоянии получить технарское образование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 08:46 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Sergo писал(а):
Единственная гуманитарная дисциплина, преимущество которой безусловно доказано практикой - юриспруденция (особенно в США:)
Александр Ильин писал(а):
А технари снизу горбатятся.

Особенно Сережа Брин:)

А в чем преимущество-то? Я вот смотрю на НАШИХ юристов. Очень многие из моих студентов-программистов вполне могли бы работать юристами. Примерно 7-8 из 15. Мозги - вполне позволяют. А вот из юристов - буквально единицы из пары сотен.
А у Брина - элитная советская семья:
Цитата:
Сергей Брин родился в Москве в еврейской семье математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США в июле 1979 года, когда ему было 6 лет. Его отец — бывший научный сотрудник Центрального экономико-математического института АН СССР, кандидат физико-математических наук Михаил Израилевич Брин (род. 1948) — стал преподавателем Мэрилендского университета (ныне — профессор), а мать — Евгения (урождённая Краснокутская, род. 1949) — специалистом в NASA. Родители Сергея Брина — оба выпускники механико-математического факультета Московского государственного университета (1970 и 1971 года соответственно). Дед Сергея — Израиль Абрамович Брин (род. 1919) — кандидат физико-математических наук, был доцентом на электромеханическом факультете Московского энергетического института (1944—1998).

Так и хочется сказать, что наши опять впереди всех... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 09:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Валерий Лаптев писал(а):
А у Брина - элитная советская семья:
Цитата:
Сергей Брин родился в Москве в еврейской семье математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США в июле 1979 года, когда ему было 6 лет. Его отец — бывший научный сотрудник Центрального экономико-математического института АН СССР, кандидат физико-математических наук Михаил Израилевич Брин (род. 1948) — стал преподавателем Мэрилендского университета (ныне — профессор), а мать — Евгения (урождённая Краснокутская, род. 1949) — специалистом в NASA. Родители Сергея Брина — оба выпускники механико-математического факультета Московского государственного университета (1970 и 1971 года соответственно). Дед Сергея — Израиль Абрамович Брин (род. 1919) — кандидат физико-математических наук, был доцентом на электромеханическом факультете Московского энергетического института (1944—1998).

Так и хочется сказать, что наши опять впереди всех... :)
Сопоставьте Ваши сведения (Википедия?) вот с этими:
http://www.inosmi.ru/world/20080520/241465.html
Цитата:
Тогда Михаил Брин решил изучать математику и смог стать студентом, несмотря на то, что вступительные экзамены для евреев проводились отдельно, в комнатах, печально известных как "газовые камеры". В 1970 году он получил диплом с отличием.
(Насчёт экзаменов в "газовых камерах", Брины пока что единственный источник, о котором мне известно.)
Вот такие вот "наши".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 09:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Валерий Лаптев писал(а):
Может ли это значить, что гуманитарное образование способствует формированию второго умотипа?
Может.
Но хорошо бы уточнить, как и какие именно гуманитарные дисциплины изучают в элитных школах.
Иначе будет напрашиваться "рецепт" создания элиты из наших "гуманитариев". (Что, однако, уже было в период перестройки.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 09:29 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
AVC писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
А у Брина - элитная советская семья:

Сопоставьте Ваши сведения (Википедия?) вот с этими:
http://www.inosmi.ru/world/20080520/241465.html
Цитата:
Тогда Михаил Брин решил изучать математику и смог стать студентом, несмотря на то, что вступительные экзамены для евреев проводились отдельно, в комнатах, печально известных как "газовые камеры". В 1970 году он получил диплом с отличием.
(Насчёт экзаменов в "газовых камерах", Брины пока что единственный источник, о котором мне известно.)
Вот такие вот "наши".

Да, действительно, явно не "наши"... :) Я балдею просто, насколько отсутствует хотя бы элементарная благодарность к стране, в которой выучились бесплатно и заняли совсем не последнее место.
Извиняюсь за оффтоп.
Но там насчет того, что отцу запретили поступать на физику из-за еврейства. Явная фигня! У меня хороший знакомый доктор наук-физик - еврей.
http://mathmod.aspu.ru/?id=11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Валерий Лаптев писал(а):
Извиняюсь за оффтоп.
Это я извиняюсь за оффтоп. :oops:
(Просто не выдержал, так много за последнее время попалось на глаза откровенной русофобии в Интернете. Оказывается, говорить плохо о русских (в отличие от других народов) не стыдно.)
Конечно, не следует отвлекаться от темы топика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 12:46 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Мне все таки кажется, что там журналисткое вранье. Кстати. по моему, современная журналистика (а может и не только современная), своего рода "лицо" современной гуманитарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 14:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Явная фигня!
Не фигня. Смотря где. На физфак МГУ не брали. На мехмате тоже были большие проблемы. При ректоре Логунове оттуда ушли Арнольд и Гельфанд, и даже Колмогоров. Мехмат был порушен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 14:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Может ли это значить, что гуманитарное образование способствует формированию второго умотипа?
Не может, а значит.

Управление массами -- тут никакое технарство не поможет.
Только гуманитарные технологии :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
AVC писал(а):
Однако, трудно представить себе современную инженерию, не опирающуюся на науку.
Тем более, что кунштюки приходят из науки. А инженеры их комбинируют и тиражируют. Что, конечно, тоже не просто -- технологию отработать и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 16:03 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Явная фигня!
Не фигня. Смотря где. На физфак МГУ не брали. На мехмате тоже были большие проблемы. При ректоре Логунове оттуда ушли Арнольд и Гельфанд, и даже Колмогоров. Мехмат был порушен.

Ну так это же дело не в антисемитизме советской системы, а в конкретном человеке.
А у нас в Ташкентском универе завкафедрой функционального анализа был Волковысский. Который ТФКП.
И никогда никаким боком я не замечал никаких гонений против наших евреев... :) У меня полкурса - евреи... :)
Все уже в разных местах: и в Израиле, и в Америке, и даже в Австралии. Но уезжать начали только в конце перестройки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 16:05 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Может ли это значить, что гуманитарное образование способствует формированию второго умотипа?
Не может, а значит.

Управление массами -- тут никакое технарство не поможет.
Только гуманитарные технологии :)

Что-то слово "технологии" мне напоминает! :)
Как это технологии могут быть "гуманитарными"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 17:42 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1429
AVC писал(а):
Насчёт экзаменов в "газовых камерах", Брины пока что единственный источник, о котором мне известно.


http://www.polit.ru/science/2009/07/28/ilyashenko2.html
http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Как это технологии могут быть "гуманитарными"?
У Макьявелли разве не технологии описаны.


Последний раз редактировалось Info21 Вторник, 16 Март, 2010 20:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 19:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Trurl писал(а):
AVC писал(а):
Насчёт экзаменов в "газовых камерах", Брины пока что единственный источник, о котором мне известно.


http://www.polit.ru/science/2009/07/28/ilyashenko2.html
http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf
Вопросы "антисемитизма" лучше обсуждать в другой ветке.
Здесь же только отмечу следующее.
1) Михаил Брин поступал на мехмат до 1968 года;
2) информации о "газенвагенах" я опять-таки не нашёл ни по одной из данных Вами ссылок (собственно, эта очевидная ложь Михаила Брина меня и возмутила) *;
3) некоторые приводимые уважаемым Шенем (я читал эту его статью ранее) фамилии проваленных абитуриентов "ничем не выдают" еврейского происхождения (Архипов и т.д.); другой пример: моя (тогда будущая) супруга (русская, из рабочих) поступала на исторический факультет МГУ и не была принята со всеми пятерками и пятибалльным аттестатом (! -- это о "преимуществах арийского происхождения");
4) по первой Вашей ссылке дано достаточно ясное признание, что (в отличие от мехмата) на факультетах прикладной математики дискриминации евреев не было (что могу засвидетельствовать лично); Михаил Брин, однако, говорит не меньше, чем в масштабах всей страны.
__________________________________________________
* Возможно, Вы приняли за "газенваген" "сортировку по аудиториям".
Замечу, что здесь не сказано о том, что в аудиторию выбирали представителей одной известной национальности. Также предположу, что вряд ли разница в загрузке аудиторий была значительной.
Естественно, что для "широких троечников" приём экзаменов мог быть несколько "пристрастным", т.к. они первые кандидаты на отсев. У меня самого на письменном была тройка (по недостатку опыта неправильно распределил время на решение задач; кстати, в отличие от учеников 57-й школы, нам, "провинциалам", приходилось всему учиться самим, т.к. уровень преподавания в школах был "никакой"), на устном решил всё, что дали (а давали много, т.к. "подозревали" во мне потенциального двоечника), но получил только 4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 20:45 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Как это технологии могут быть "гуманитарными"?
У Макьявелли разве не технологии описаны.

Психология - точная наука... :) Ее ошибочно отнесли к гуманитарным... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 21:55 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
И логика по моему тоже. Нам ее читали в институте (в рамках философии). Во всяком случае по сравнению с остальными гуманитарными дисциплинами типа научного коммунизма, политэкономии ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Куда идём мы с Пятачком?"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Март, 2010 22:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Как это технологии могут быть "гуманитарными"?
У Макьявелли разве не технологии описаны.
Психология - точная наука... :) Ее ошибочно отнесли к гуманитарным... :)
Ну да, точная...

Во-вторых, у Макьявелли не психология. Во всяком случае не та, которая точная.

Все гуманитарные науки, по-хорошему, как психология.
Даже и поточнее есть.

Механизм общетехнарского высокомерия в отношении гуманитарных наук примерно тот же, что у ополченцев от программирования в отношении, скажем, Дейкстры. А именно -- невежество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB