OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Клава и редактирование https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=833 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Info21 [ Четверг, 17 Январь, 2008 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Клава и редактирование |
Вполне очевидно, что если как-то минимально не владеть клавой и элементами редактирования, то программирование превращается в борьбу с клавой. Как-то тут надо разделить проблемы. Есть мнение (сообщила опытная Ольга Александровна Леденева), что стандартные программы-тренажеры не годятся (типа дитё застревает на уровне 4х букв, т.к. тренажер слишком требовательный). Вообще тут как с разговором: человек говорит не случайной последовательностью звуков, а целыми блоками со многими регулярностями. То есть упражнения должны опираться на естественные тексты, которые приходится печатать. Плюс умение печатать/редактировать само по себе вещь сверхценная. Как с этим разобраться? Какие могут быть упражнения? Применительно к курсу программирования? Или безотносительно? Не надо ли в школе иметь обязательное обучение компьютерной машинописи? Сия компетентность важная. Есть она в программе? В каких-нибудь требованиях-стандартах? По-моему, это довольно редкий пример, когда казалось бы сугубо прикладной навык в силу своей универсальной полезности достоин занять краеугольное место. (Тут похоже, кстати, на отношение к самому программированию.) |
Автор: | Илья Ермаков [ Четверг, 17 Январь, 2008 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
О важности навыка соглашусь целиком и полностью... По поводу существующих тренажёров тоже согласен. Ещё в школе пробовал - очень быстро бросается.. Потом навык слепой печати (правда, 8-пальцевой "неканонической") как-то сам пришёл. При этом долго не осознавался, пока один раз не пришлось набирать текст в темноте - и тут внезапно осознал, что могу, и на русском, и на английском... При этом в пальцах "возникают" именно целые слоги, сочетания, "аккорды". |
Автор: | Valery Solovey [ Четверг, 17 Январь, 2008 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Негативное отношение только к тем тренажёрам, которые на данный момент используются в школах или вообще ко всем? Соло сюда попадает? |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Четверг, 17 Январь, 2008 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Илья Ермаков писал(а): О важности навыка соглашусь целиком и полностью... По поводу существующих тренажёров тоже согласен. Ещё в школе пробовал - очень быстро бросается.. Потом навык слепой печати (правда, 8-пальцевой "неканонической") как-то сам пришёл. При этом долго не осознавался, пока один раз не пришлось набирать текст в темноте - и тут внезапно осознал, что могу, и на русском, и на английском... При этом в пальцах "возникают" именно целые слоги, сочетания, "аккорды". Valery Solovey писал(а): Негативное отношение только к тем тренажёрам, которые на данный момент используются в школах или вообще ко всем? Соло сюда попадает? У меня тоже был так называемый "навык" 8-пальцевой "неканонической". Однако, когда я увидел как стал печатать мой брат, который прошёл около 2/3 упражнений Соло-8, решил "чем я хуже?". Проходить правда было не просто, т. к. приходилось переучиваться - с самовыработанного "навыка" на правильный десятипальцевый. Соло очень качественный тренажер в том смысле, что вместо произвольных комбинаций символов, как в других тренажерах а-ля babytype, там даются буквы, слоги, слова, фразы и тексты. Причем слова/фразы начинаются уже на главном ряду. Основной навык (буквы, основные символы) вырабатывается приблизительно после 2/3 упражнений. Минус для школы в том, что для прохождения 2/3 упр. Соло-8 надо систематически заниматься минут по 30 в день месяца полтора-два, плюс не торопиться и иметь желание. Результаты (по времени) могут сильно варьироваться в зависимости от темперамента и настроя. Т. о., я бы сказал, что для школы в чистом виде этот тренажер не применим. P.S. Жена проходила несколько начальных упражнений Соло-9, была в восторге и сказала, что он гораздо лучше 8-го. От себя ничего не скажу - не видел. |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Четверг, 17 Январь, 2008 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Еще по школе (сам учился) помню клавиатурный тренажер, точнее обучающую программу, которая давала навыки работы с клавиатурой: как вводить большие/маленькие буквы, режимы CapsLock/NumLock, Del/Backsp, стрелки, Home/End/PgUp/PgDown. Все было красиво офомлено, в графике. Например, дан стих, в строчке ошибка. Исправить - стрелками пришли к ошибке, стали справа - стерли Backsp. Стали слева - стерли Delete. Все нужно попробовать, чтобы пройти дальше. Проблема в том, что названия не помню, и сколько не искал, именно эту программу не нашел. |
Автор: | Илья Ермаков [ Четверг, 17 Январь, 2008 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Было что-то такое в Кудиц-евской Роботландии.. А если на советских компах, то на дискетах всякие комплекты - "Кенгурёнок", "Пылесосик".. Где-то в лицее у нас ещё валяются, старые учителя их как подставочки под кофе используют. |
Автор: | Trurl [ Четверг, 17 Январь, 2008 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
В программе/стандартах есть работа с текстами. Машинописи нет и времени на неё тоже, хотя некоторые школы вводят курс машинописи для старшекласников. Минимально освоить клавиатуру можно за несколько уроков, но пытаться сразу выработать навыки слепой печати - дело безнадежное. Слишком много времени и сил потребуется. А ещё два алфавита. До сих пор вспоминаю клаву на терминалах ЕС. Есть таки, чему поучиться у ЕСЭВМ . |
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Четверг, 17 Январь, 2008 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Евгений Темиргалеев писал(а): Минус для школы в том, что для прохождения 2/3 упр. Соло-8 надо систематически заниматься минут по 30 в день месяца полтора-два, плюс не торопиться и иметь желание. Результаты (по времени) могут сильно варьироваться в зависимости от темперамента и настроя. А я пробовал в своё время заниматься на Соло, даже купить собирался. Несколько уроков прошёл и так надоело читать промежуточные мотивирующие тексты Шахиджаняна, что снёс Соло, поставил Стамину и тупо наработал моторику. |
Автор: | Борис Рюмшин [ Четверг, 17 Январь, 2008 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Trurl писал(а): А ещё два алфавита. До сих пор вспоминаю клаву на терминалах ЕС. Есть таки, чему поучиться у ЕСЭВМ . Это касалось многих советских машин, кстати... (если я правильно понял о чём речь) |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Пятница, 18 Январь, 2008 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Иван Кузьмицкий писал(а): А я пробовал в своё время заниматься на Соло, даже купить собирался. Несколько уроков прошёл и так надоело читать промежуточные мотивирующие тексты Шахиджаняна, что снёс Соло, поставил Стамину и тупо наработал моторику. А кто их просит читать? Я сначала почитал, а потом всё равно одно и тоже повторяется - просто прокручивал, а читал только анекдоты и правила набора. |
Автор: | Valery Solovey [ Пятница, 18 Январь, 2008 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Trurl писал(а): Есть таки, чему поучиться у ЕСЭВМ . Если имеется в виду количество клавиш и их расстановка, то это заслуга не разработчиков ЕС, и даже вроде как не заслуга СССР. Просто, прелести нынешней клавиатуры – заслуга каких-то тупиц, которые вместо того, чтобы написать драйвер под стандартную клавиатуру, взяли IBM-овскую и попытались впихнуть туда всё, что по определению влезть туда не могло.
|
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Пятница, 18 Январь, 2008 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Евгений Темиргалеев писал(а): Иван Кузьмицкий писал(а): А я пробовал в своё время заниматься на Соло, даже купить собирался. Несколько уроков прошёл и так надоело читать промежуточные мотивирующие тексты Шахиджаняна, что снёс Соло, поставил Стамину и тупо наработал моторику. А кто их просит читать? Я сначала почитал, а потом всё равно одно и тоже повторяется - просто прокручивал, а читал только анекдоты и правила набора. Вот поэтому я и поставил Стамину, потому что в ней даже ничего прокручивать не надо - колоти себе урок за уроком... |
Автор: | Trurl [ Пятница, 18 Январь, 2008 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Valery Solovey писал(а): Если имеется в виду количество клавиш и их расстановка, то это заслуга не разработчиков ЕС, и даже вроде как не заслуга СССР. Я имел в виду фонетическое соответствие между русским/латинским регистрами. |
Автор: | Илья Ермаков [ Пятница, 18 Январь, 2008 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Ещё говорят, раскладка, которая делалась для пишущих машинок, специально строилась, чтобы "сбирть темп". Но это больше, похоже, относится к английской (там слишком разбросанно ложатся типовые слоги), на русской "йцу...фыва...ячсми" вроде наоборот, слоги ложатся довольно компактно. |
Автор: | Борис Рюмшин [ Пятница, 18 Январь, 2008 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Trurl писал(а): Valery Solovey писал(а): Если имеется в виду количество клавиш и их расстановка, то это заслуга не разработчиков ЕС, и даже вроде как не заслуга СССР. Я имел в виду фонетическое соответствие между русским/латинским регистрами. И я про это же... |
Автор: | Сергей Губанов [ Понедельник, 21 Январь, 2008 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Info21 писал(а): Как-то тут надо разделить проблемы. Если ученик "минимально не владеет" - это проблема учителя. Если ученик "не владеет профессионально" - это проблема ученика. |
Автор: | Info21 [ Вторник, 22 Январь, 2008 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Вот тут еще родственная дискуссия: Слепой десятипальцевый метод http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=3404&st=0 |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Вторник, 22 Январь, 2008 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Навык-то нужный. Владея слепым методом ученик сэкономит массу времени (набирать и в школе и в ВУЗЕ работ много придется). Проблема в том, что обучить ему в строго определенные временные рамки нельзя: - кто-то всё равно просимулирует работу - кто-то будет стараться но у него сразу не получится, отстанет и не успеет Т. е. выделить [приличное] время в основном школьном курсе на обязательное освоение - выкинуть его на ветер. Тут надо заинтересовать (прежде всего учитель - своим примером), провести 1-2 урока (объяснить все правила и выдать и опробовать тренажер). Кто захочет - дома натренируется. Можно поощрить оценками тех, кто натренируется и сможет выполнить (все равно когда) тестовое задание на время. Тренажер д.б. по аналогии с Соло - чтобы упражнения были по порядку и новые открывались по прохождении предыдущих. Иван Кузьмицкий писал(а): ...поставил Стамину и тупо наработал моторику. Как по этому поводу обстоят дела в Стамине, Иван?
|
Автор: | Valery Solovey [ Вторник, 22 Январь, 2008 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
ScrollLock писал(а): Valery Solovey писал(а): Письмо же от руки заставляет пальцы работать сообща: отдновременная скоординированная работа трёх пальцев заставляет появляться буквы на бумаге. К тому же, поскольку выводить буквы медленнее, чем стучать по клавиатуре, то на это упражнение тратится больше времени. Но ведь на клавиатуре задействовано больше пальцев, чем при письме и они взаимно координированы. Хотя письмо - это не только координация пальцев, но всей руки. В детстве я почти в одно и то же время учился писать прописью и набирать; по сложности было сопоставимо, пропись даже сложнее, красивый почерк так и не получился... |
Автор: | AVC [ Воскресенье, 27 Январь, 2008 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клава и редактирование |
Несколько отвлекаясь от темы слепой печати, хотел бы обратить внимание на другой аспект работы с "клавой". Возможно, существующий способ редактирования текстов не самый эффективный. Есть альтернативные подходы. Могу сослаться хотя бы на известный редактор Vi (и его бесплатный вариант Vim). ftp://ftp.vim.org/pub/vim/doc/book/vimbook-OPL.pdf Я уже как-то привык пользоваться именно этим редактором для своих программистских целей. Число нажатий клавиш порой существенно меньше обычного. Правда, нужна привычка. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |