OberonCore

Раз уж речь зашла: я все больше склоняюсь к тому, чтобы радикально переделать черепашку эту.

Координироваться щас тяжко -- ориентируюсь просто на то, чтобы обстругать себе комплект и выложить -- вот и сама собой получится та самая обещанная конкуренция метод. материалов на базе единой платформы!

Хорошо бы..

Коллеги!

Предлагаю попробовать работу с черепашкой LabTurtleRu через пульт дистанционного управления (приведен в примерах к черепашке в ШБМ). На мой взгляд, получилось неплохо:
1) не глючит (уверенность);
2) легко осваивается малышней (предположение);
3) режим "запись действий" порождает готовую программу "похождений черепашки", которую можно изучать и модифицировать (факт);
4) примеры на реализацию рисунков с ПДУ - пропедевтика, самое-самое начало знакомства с самым первым исполнителем и элементами геометрии (так думаю);
5) набор кнопок-команд опти(мини)мальный, пользоваться можно только теми, которые понимаешь, а другие - пробовать нажимать из любопытства (почти уверен).

Что хотелось бы: индикацию пера "поднято/опущено", "толстое/тонкое", откат команд назад хотя ба на несколько действий. Кажется, нужна еще краткая инструкция, вызываемая специальной кнопкой. Но вроде бы можно и без нее, ребенок сам научится методом тыка, как это делает 4-летний внук (черепашку ему еще не показывал, но свои мультики находит уверенно, Ворд прошерстил этим методом уже вдоль и поперек, читать еще не умеет).

Насчет раннего введения процедур - да! Но сначала, вероятно, надо подвести к циклу, счетчику цикла - переменной. Тогда и масштабирование-параметризация пойдет сама собой: на переменную "вешаем" размеры элементов рисунка...

Ха-ха-ха.
Илья Евгеньевич до сих пор поверить не может, что его черепашка глючит на всех лицейский компах.

"Но сначала" убивает всю идею.

Я заговорил насчет процедур, потому что их прямо можно вводить без всяких усилий на тех примерах, которые у ребят уже есть -- взял блок из 8 команд, и оформил процедурой. И вызывай до посинения.

Зачем сначала запутывать дело циклами????????

Ну, и главный вопрос: ЗАЧЕМ?

Дайте примерчик, ради интереса, в котором глючит. И заодно скажите на каком ББ Вы гоняли (на школьной версии, которая на сайте лежит?)?

Хотя я в школьные дела не вмешиваюсь обычно, но тут уже даже мне стало интересно... похоже глюк наблюдаете только Вы в лицее (и у себя в конторе, кажется, Илья вспоминал). Из многих пользователей скачавших пакет больше никто (пока) об ошибке не сообщал. Из этого можно сделать некоторый вывод, что глюк связан не только с Lab, но и с конкретной используемой конфигурацией. Я бы рекомендовал завернуть весь Ваш набор в том виде, в котором вы его применяете в архив и отправить Илье для анализа. Всётаки разобраться нужно.

А мне черепашка кажется не очень подходящей в методическом плане.

Смотря кого (возраст) обучать. Для одних понятие "направления головы" измеряемое в градусах, действительно будет сложным. Для других (более старших, когда знаний по геометрии дост-но), я думаю, будет полезно поупражняться именно с углами.

Однако та черепаха, как есть сейчас - прототип, из которого могут получиться несколько более применимых в методическом плане исполнителей. Например, просто отрезание некторых частей даст нам Кушниренковского чертёжника.

Попробую ответить на некоторые "ха" и "зачем"

1. Я пробовал много раз, правда не в классе с детками, черепашку из Lab, но ВНЕ самой среды. Просто как вызов модуля LabTurtleRu в обычной простой программе на КП. Ни одного зависания или замечания припомнить не могу (с черепашкой Кюна-Зинна морока шла по нарастающей, это заметили многие!). Все примеры в ШБМ сделаны нами именно так. Что и попросил бы проверить независимо и без лишних эмоций

2. Пульт ДУ хорош, на мой взгляд, для первых шагов (минут) изучения и освоения возможностей черепашки детками, никогда до этого никакого программирования не изучавшими. Можно предложаить деткам десятки интересных заданий на отрисовку с ПДУ разных траекторий-фигур, не говоря ни одного явного слова из области программирования! Зачем? Чтобы освоить необходимый далее минимум геометрии и приучить к аккуратной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ работе с будущими командами (что есть зачатки логики и алгоритмики)!
Кстати, придумал ПДУ мой ученик, тогда 10-классник С.Шамшеев.

3. Черепашка нужна затем, что это - очень дружелюбный ребенку, наглядный "процессор", имеющий понятную систему команд. Управлять этим процессором-исполнителем - занятная игра, придуманная С.Пейпертом как завлекаловка в программирование. (Не буду излагать психолого-педагогическми терминами, коими слабо владею). На эксплуатации этого желания поиграть и любопытства и держится идея всех детских исполнителей алгоритмов.

4. Насчет цикла. Нарисуйте черепашкой квадрат. Что вы сделали? Пару команд записали 4 раза подряд. Теперь изобразим треугольник, пятиугольник, 8-угольник. Что мы подмечаем? Повторяемость той же пары команд идти-повернуть. Почва (в головах)для сворачивания повторов в цикл готова. Теперь придумаем (введем в программу) счетчик числа повторов и занесем его в особую конструкцию, которая называется цикл и записывается так: FOR... END. Вызывается она четырьмя нажатиями: "для", F5 (или всего двумя, но с переходом на латиницу: f, F5). Счетчик - это клеточка памяти компьютера, в которой будет храниться только номер повтора. У счетчика должно быть имя, например, буква п (работаем только на кириллице!). Счетчик повторов должен стартовать со значения 1 и закончиться значением 4 (3, 5... - сколько надо). Погрузим нашу пару команд в одном экземпляре внутрь цикла и проверим результат. Получилось??!

Повторяем это объяснение несколько раз, слегка варьируя текст, поскольку многовато нового, доселе незнакомого. Закрепляем на 5-7 примерах правильных многоугольников. Попутно выясняем зависимость угла поворота от требуемого числа сторон. Вводим еще одну клеточку-переменную - длину стороны многоугольника дл. Обясняем, что задать ей числовое значение - это записать, например, дл := 40;... и т.д.
8-й класс понять сие способен, давал примерно как изложено в двух подгруппах.

А теперь покажите мне существенный изъян в этой методе, но только, пожалуйста, не умозрительно, а с обкаткой на конкретной возрастной группе (от 10 человек)

5. Я нисколько не против раннего введения процедур. Можно ДО цикла, можно сразу после - большой разницы не вижу. Главное - наращивать объем "наших" знаний на начальном этапе очень мелкими наглядными порциями, давая время на размышление и запоминание, добиваясь полного понимания сути и не отвлекая внимание на сложные непонятные "окрестности". Рабочий "инструмент", разумеется, должен тикать, как хорошие часы!!

Поупражняться, конечно, полезно. В качестве средсва творческого самовыражения - средство замечательное. Но говорю об использовании черепашки для обучения основам программирования.
Операционная обстановка с одной стороны слишком сложная (с дискретным пространством дети обращаются уверенней, чем с континуумом), а с другой - слишком простая. Главный недостаток - отсутствие "обатной связи", невозможность делать простые утвеждения о состоянии черепашки. То есть, нет почвы для введения условий и циклов.

Да Вы же сами его упомянули.

При том, что, как справедиво замечено:


Вы сразу вводите понятие переменной и самый сложный из существующих в Обероне видов цикла. И с наглядностью не все хорошо - зачем нужен номер повтора? Эта метода хороша в Лого, где можно просто написать
repeat 4 (3, 5... - сколько надо).

обратная связь есть в роботе (справастена, радиация и тд)
в логомировой черепахи по идее тоже есть "взятьцвет", который возвращает номер цвета под черепахой

Проблема, похоже, в специфической обертке для документов. Илья Евгеньевич уже, вроде, сам догадался правильно.

Анатолий Иванович, про циклы понятно. Все же видно.
Но процедура без параметров -- гораздо проще "концептуально": вынес блок, дал имя, вызывай.

Остальное прочту после, сил нет.....

.... А в общем, коллеги, проще надо. ПРОЩЕ.

Напомнить, как KISS расшифровывается?

(четто нервный стал............)

Цикл FOR я выбрал как "наименьшее из зол", потому как в нем явно прописаны граничные значения счетчика. О знаке ":=" в нем можно вначале ничего не говорить, "так надо, позже узнаете". Про цикл WHILE надо еще больше рассказывать, вводить понятие условия и правила его записи, явно задавать до цикла и увеличивать в нем переменную (но оператор присваивания еще не знаем!). Да, циклу "repeat 4" в Лого любой цикл в КП уступает по простоте, тут ничего, похоже, не поделаешь. Но эта трудность легко окупается другими преимуществами черепашки на КП.

Насчет "отсутствия" обратной связи в черепашке. Коллеги! Когда из-за ошибки в команде черепашка идет "не туда", и это прекрасно видно на ее траектории (сопровождается обычно эмоциональными воплями новичков ), какую еще более наглядную обратную связь вам надо?? Чтобы брызги летели во все стороны от убившейся насмерть зверюшки?

На мой взгляд, благодаря наличию развитой системы команд и максимальной наглядности, черепашка - наиболее важный, наиболее удачный среди детских исполнителей алгоритмов. Вокруг ее команд непринужденно "накручиваются" циклы, процедуры, переменные, константы, ввод из входного потока, диалоговое управление программой (пример - наш ПДУ) и другое "настоящее" программирование на настоящем (не игрушечном!!!) языке попутно с освоением геометрии. Детки и не заметят, как слезут с черепашки и окажутся во "взрослом" программировании. Начинать можно примерно с 5 класса и к 9-му уже владеть условиями, циклами, массивами, процедурами с параметрами, хорошо развитой логикой построения алгоритмов для разного рода задач, клавиатурно-мышиной "мелкой" техникой и т.д.
Или я неправ?

Думаю, непедагогам будет интересно посмотреть, чем пичкают деток на одном из популярных конкурсов по информатике:
http://www.infoznaika.ru/
Скачайте файлы заданий за последние годы...

Анатолий Иванович, речь не об этой "обратной связи".
Речь об обратной связи исполнителя с алгоритмом. Т.е. тут нужно понимать, что управление Черепашкой - это самый простой вариант управления, когда алгоритм просто выдаёт последовательность команд на Черепашку.
Управление Роботом - совсем другой коленкор. Тут есть исполнитель, его состояние, окружающая среда, и требуется планировать поведение на основе информации об окружении/состоянии, поступающей от исполнителя (обратная связь с исполнителем).

Спасибо, Илья!

При таком исполнителе, думаю, будет иной, более высокий уровень алгоритмики. То есть не совсем для начинающих.
Но пока не до "робота". Кстати, напоминаю о соотв. статье в газету.