OberonCore

Вот из письма Т.И.Тихоновой (ИСИ им. Ершова СО РАН):

Лого - тема нами изученная. Мы работаем со школьниками в этом направлении уже более 20 лет. Здесь надо вспомнить Юрия Абрамовича Первина, его эксперимент по обкатке франкоязычного Лого на Летней школе юных программистов в 1987 году на Томпсонах. Я вела занятия на той же технике после его отъезда в Переславль-Залесский в 1988-89 годах.

Сейчас в нашей экспериментальной школе мы работаем со свободно-расппространяемой средой программирования msw-logo.
По опыту использования, могу сказать, что
эффективность пропедевтических занятий с отработкой процедур с параметрами, циклов, рекурсии,
возможностью с продвинутыми детьми поработать с 3-мерной графикой (естественно с изучением дополнительной математики), введением в параллельное программирование (путем работы с несколькими черепашками)
- это период факультативные занятия для 2-4 классов,
основные занятия на уроках информатики в 5-7 классах (примерно 30-60 % от всех уроков, в зависимости от состава класса).
Но для продвинутых детей обязательное факультативное занятие программированием на паскале, начиная с 6 класса.
В 7 классе Лого уже способные дети "перерастают", происходит смещение интересов от игры в программирование к собственно программированию.

На Лого мы проводим 2 вида олимпиад: заочная и командная
(на http://school.iis.nsk.su сейчас заочная лежит)
....
С уважением,
<Татьяна Ивановна Тихонова>

На очередном занятии пошли процедуры и сформулирован Римский Принцип:

http://www.inr.ac.ru/~info21/troitsklic ... jetap6.htm

Вы бы лучше мне по почте про это написали -- молча бы поправил, чем тут бодягу разводить... потереть все... Вас я все равно поблагодарю в следующем "До занятия".

На удивление, занятия продолжаются...

10е занятие.

http://www.inr.ac.ru/~info21/troitsklic ... etap10.htm

С удовольствием читаю Ваши отчеты об этих занятих, хотелось бы эту фразу обсудить:

Как Вы (и не только Вы) относитесь к идее принудительных отступов (mandatory indentation)?

Крис Окасаки (очень известный в области ФП человек, автор фундаментальной для ФП книги "Purely Functional Data Structures"), в своём блоге как-то писал следующее (Крис занимается преподаванием CS в одном американском ВУЗе):

In praise of mandatory indentation for novice programmers


В качестве возможного объяснения этого феномена он приводит, что у неопытных программистов очень сильно работает правило "семь плюс-минус два" -- с использованием значимых отступов отпадает необходимость в открывающих/закрывающих операторных скобках begin-end {}. В результате учащемуся проще охватить программу взглядом, легче найти ошибки в программе, и отпадает вечная проблема -- сколько я там поставил закрывающих скокбок? и правильно ли?

С профессиональными программистами ситуация уже несколько иная -- они лучше помнят, что там было на других страницах экрана программы, для них значимые отступы имеют уже меньшее значение...

С симпатией, но принять не готов.

1) С точки зрения вообще, часто удобно пару-тройку команд, составляющих единый логический блок, воткнуть в одну строку, чтобы больше поместилось в поле зрения.

Был пример:
Ч.Идти(1.5); Ч.Повернуть(90); Ч.Идти(30); --Г-образный элемент узора
или даже целый поиск:
i:=0; WHILE (i<l)&(a[i]#x) DO INC(i) END;

Это действие предполагает акт абстракции -- абстрагирование от внутреннего устройства фрагмента, немного подобное процедуре.

2) Подозреваю (по личному опыту), что полезнее специально заставлять форматировать -- лишний раз всмотрется в программу полезно. Даже в статьях лишний раз пройтись форматированием показывает плюхи в тексте, ну и идеи приходят.

Это не имеет непосредственного отношения к значимым отступам, никто не заставляет делать по одному оператору в строке.

Ч.Идти(1.5); Ч.Повернуть(90); Ч.Идти(30); --Г-образный элемент узора

-- вполне допустимо в таких языках, как Питон или Хаскелл, ну может быть где-то придётся опустить последнюю точку с запятой...

i:=0; WHILE (i<l)&(a[i]#x) DO INC(i) END;

-- это можно тоже записать в виде типа:

i:=0; while (i<l) and (a[i]#x) : INC(i)

Это конечно, но надо же не просто заставлять, но и проверять, не нарушает ли ученик это требование. Если один преподаватель на десятки или сотни учеников, то он просто физически будет не в состоянии это проверить, а компилятор усталости не знает...

Отступы привык делать и приучаю к этому всех своих учеников - и школьников, и студентов. Привыкнув к оным, они уже сами "на автомате" их делают. Правда, короткие конструкции пишу в одну строку, как и Info21, иначе на экране мало помещается, особенно при среднем размере шрифта. Да вы посмотрите на исходные тексты авторов ББ - там почти везде так, то есть разумный баланс отступов и "плотности"!
После этого смотреть на старые паскалевские тексты без отступов вообще тяжело - трудно читать структуру и логику алгоритма.
В автоподстановки конструкций, заложенные в модуль Edit, правильные отступы встроены и от них редко приходится отказываться. Так что мягкое принуждение к подстановкам, по крайней мере в учебных версиях ББ, давно есть!
И если кто-то еще ими не пользуется, то мне это кажется довольно диким

Отвечаю здесь, так как здесь этот опыт суммировать удобней.
Ответ на viewtopic.php?p=15454#p15454



Я бы не стал так категорично.
Если речь о 8-классниках -- вполне согласен.
А если о 5-классниках -- не уверен.
Не "нет" или "да", а "не уверен".

Много примеров (здесь не только о программировании) как какая-нибудь ерунда включает в уме тормоз, с которым приходится бороться.
Вон у меня в группе сейчас Вася -- явно не тупой, но крайне нервно реагирует на любые непонятки с компом.
Почти уверен, что будь там по-русски НАЧАЛО ... КОНЕЦ, он бы легче входил.
А как вошел, конечно, нужно переводить на английские.

Общее соображение: если уж развиваем дефицитный "человеческий потенциал", то полезно иметь недорогой вариант, которой помог бы пройти начальный барьер таким вот васям.

Выучить перевод ключевых слов можно. Но не зря же они пишутся WHILE, DO, THEN, а не Q, X, H12.

Не соображу, в какую ветку сообщать: добавил в пакет маленьких примочек и в "базовую конфигурацию" и модуль Info21sysCalls для вызова внешних программ и открытия файлов во внешних приложениях (по расширению имени).

Штучка маленькая, но неожиданно полезная оказалась -- например, проигрывать муз. файлы сразу после создания

Кстати, музыкальный пакетик Сергея Юрьевича я сильно построгал недавно ночью в бессонницу, доделаю и выложу после выкладывания текущего лицейского комплекта. Посмотрю сегодня, есть ли звук в лицее -- если да, то будут там квинты пикать.

Типа Зиновского InfoCmds.Start?

Не знаю
Возможно. Во всяком случае у меня еще и ***.Open есть. Притом не провоцирует ББ на выкидывание потрохов при нескольких вызовах подряд -- мелочь, а приятно.

Кстати, не Вы сообщали о тулзовине закомменчивать строчки в меню? Она есть/работает/где? Надо посмотреть.

Я говорил про команду комментирования/расскомментирования выделенного исходного текста (ставятся (**) и выделяется курсивом/обратное).

Строчки в меню можно закомментировать (чтобы убрать некоторые команды) фолдами, если Вы это имели ввиду.

О! Не знал! Здорово! Спасибо!

Выложены отчеты об очередных двух занятиях.
http://www.inr.ac.ru/~info21/troitsklic ... etap11.htm
http://www.inr.ac.ru/~info21/troitsklic ... etap12.htm

Осталось последнее.........

И вот оно, последнее в этом уч. году, под счастливым номером:
http://www.inr.ac.ru/~info21/troitsklic ... etap13.htm

-----
А музыку проверить не получилось: хотя в комплекте ко всем компам приложены наушнички (поставщики накручивали, конечно, по полной), но чего-то (дров?) в системе не хватает -- странно... да ладно. Потом.

Обсуждение удобств перенесено сюда: viewtopic.php?f=1&t=1007

Вот написал тезисы для байтиковской конференции и ду-у-умаю:
как все-таки у Марины этой забавно:
двойной цикл для нее слишком сложен,
а стоит внутренний цикл выделить в процедурку и заменить одним именем -- сразу всё понятно.

Получается, что правильно абстрагироваться -- дитю естественнее, чем осваивать нагромождения из циклов.
Подозрения у меня нехорошие насчет "общепринятых" методик.

Вообще эти длинные программы с вложенными циклами идут с 60-х гг.
Вирт сам не может никак избавиться от привычек еще тех лет -- все его учебные программы слегка отдают той архаикой -- мне всё время хочется их переписать через пару-тройку простых как репа процедурок.

Короткие должны быть процедурки. Как правило.
И их должно быть по нескольку прямо с 5-го класса.
Не надо детей приучать большие процедуры громоздить.