Кстати, с родным языком в Скретче тоже всё хорошо
| Вложения: |
|
Скриншот 28-02-2021 183237.png [ 50 КБ | Просмотров: 8519 ] |
| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| Обучение программированию детей https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=6720 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Евгений Богданов [ Воскресенье, 31 Январь, 2021 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Обучение программированию детей |
Здравствуйте! У меня стоит задача привить своим детям любовь к программированию. Детям 9 и 11 лет (3й и 5й классы). Возможно им это понравится и станет в будущем частью их профессии, а если не понравится, то, по крайней мере, расширит их кругозор, приучит к самостоятельному решению задач. Для этого ищу учебное пособие, по которому можно будет с ними заниматься в домашних условиях. При начальном ознакомлении очень понравился Компонентный Паскаль с его идеей изначального соблюдения дисциплины программирования, и, особенно его реализация для школ на русском языке - школьная сборка. Но какого-либо пособия по использованию Компонентного Паскаля при обучении детей я не нашёл. При этом, всяких книг специально для детей по другим языкам много (типа Скрэтч, Питон и других). Важен именно учебник с пошаговыми рекомендациями или уроками/главами. Прошу подсказать: 1. Есть ли какие-либо методические пособия или популярные учебники по КП для детей? 2. Стоит ли с самого начала обучения использовать КП (может лучше опереться на то, чего много - тот же Скрэтч)? 3. Не слишком ли ранний возраст 9-11 лет? Может правильнее будет вернуться к вопросу где-нибудь к 9-10му классу? К примеру учебник Кушниренко (1996г.) рассчитан на 10-11 классы. Заранее благодарен за ответы. |
|
| Автор: | Info21 [ Воскресенье, 31 Январь, 2021 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
1. нет 2. Скретч и т.п. -- ни в коем случае, КП да 3. 5й класс -- самое то. Пож., напишите мне в личку. |
|
| Автор: | Trurl [ Вторник, 02 Февраль, 2021 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Info21 писал(а): 2. Скретч и т.п. -- ни в коем случае, КП да Я бы так сходу не отметал. Скретч только мельком посмотрел, не очень понравился, но сам прицип собирать простые программы из блоков на первом этапе полезный. |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Вторник, 02 Февраль, 2021 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Он какой-то дико психически агрессивный. Разноцветщина и прочее. Он бы имел место быть, если бы то же самое - но мягче в цветовом исполнении, вместо слепки "в ком" блоков - воздух какой-то между ними... Ну то есть, идея пазла-лего - пусть бы для затравки, но исполнение другое. Которое бы приводило ребёнка в ясное состояние сознания. А Скретч построен по принципам приведения в спутанное состояние сознания, потом конвульсивные попытки "достать палкой банан" - ну и в результате "кайф вождя в кустах" (из известного анекдота). |
|
| Автор: | Sergej Durmanov [ Вторник, 02 Февраль, 2021 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Илья Ермаков писал(а): Он какой-то дико психически агрессивный. Разноцветщина и прочее. Дети иначе воспринимают окружающий мир, включая цвета. Так что для детей там всё нормально.
|
|
| Автор: | Comdiv [ Вторник, 02 Февраль, 2021 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Это же не для детсада. Хотя и в детсаду буйство красок заходит точно не всем. |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Среда, 03 Февраль, 2021 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Sergej Durmanov писал(а): Илья Ермаков писал(а): Он какой-то дико психически агрессивный. Разноцветщина и прочее. Дети иначе воспринимают окружающий мир, включая цвета. Так что для детей там всё нормально.Тут следует конкретизировать возраст. Речь же в теме не о дошкольном и даже не о начальной школе. Дальше уже ваше замечание считаю не действующим. |
|
| Автор: | Info21 [ Среда, 03 Февраль, 2021 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Таскать мышкой -- это в шахматы. |
|
| Автор: | Sergej Durmanov [ Четверг, 25 Февраль, 2021 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Info21 писал(а): Таскать мышкой -- это в шахматы. не, для старта это самое то - замкнутая система с фиксированным набором сущностей и обратной связью в виде аудио/визуализации. На начальном этапе клавиатура скорее тормоз прогресса, так как нужно думать и об алгоритме и правильном наборе незнакомых конструкций. Убираем тормоз и прогресс в изучении программирования идет вперед существенно быстрее. А обратная связь удерживает фокус интереса.Например, мой ребёнок-первоклашка уже вполне освоил язык и среду scratch, делает мультики, игры. Вот с набором текста у него проблемы, как и с написанием)) в силу малого возраста. Соседский пацан-десятиклассник тоже быстро освоился в скретче, хотя в школе у него были проблем с информатикой. |
|
| Автор: | Иван Денисов [ Четверг, 25 Февраль, 2021 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Программирование оно ведь ещё, чтобы нужные мышцы в мозгу натренировать. Так что программирование текстами — это прямо важная тренировка. |
|
| Автор: | Sergej Durmanov [ Четверг, 25 Февраль, 2021 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Программа не обязана быть каким-то осмысленным текстом на естественном языке - достаточно символов с фиксированной семантикой. Вербальное представление ( возможно с минимальной вербальной составляющей ) это просто система якорей. Кому-то она нужна, кому-то нет. |
|
| Автор: | Валерий Лаптев [ Суббота, 27 Февраль, 2021 06:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Первоначальные ПОНЯТИЯ усваиваются на РОДНОМ ЯЗЫКЕ. На языке сначала. А потом уже всякие условные обозначения. |
|
| Автор: | Sergej Durmanov [ Суббота, 27 Февраль, 2021 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Первоначальные понятия усваиваются ВМЕСТЕ С РОДНЫМ ЯЗЫКОМ. Уже в 4 года ребёнок способен составлять простые алгоритмы из конечного набора элементов. |
|
| Автор: | Sergej Durmanov [ Воскресенье, 28 Февраль, 2021 14:42 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей | ||
Кстати, с родным языком в Скретче тоже всё хорошо
|
|||
| Автор: | Trurl [ Воскресенье, 28 Февраль, 2021 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Просто отлично, "изменить костюм на стоять". |
|
| Автор: | Sergej Durmanov [ Воскресенье, 28 Февраль, 2021 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Это программист так костюм спрайта назвал. Но да - "программирование по-русски" оно такое))) |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Февраль, 2021 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Sergej Durmanov писал(а): Это программист так костюм спрайта назвал. Но да - "программирование по-русски" оно такое))) Этот паззл-ком выглядит чисто искусственной находкой. Замените на ДРАКОН - и будет и визуальность, и цветность добавляйте, сколько хотите, и форма будет помогать содержанию. А тут форма замусоривает и затрудняет восприятие - зачем? Чтобы было больше "магии" - "как тыком слепить с нескольких попыток то, что работает до конца не понимаю как"? |
|
| Автор: | Sergej Durmanov [ Воскресенье, 28 Февраль, 2021 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Цитата: Замените на ДРАКОН - и будет и визуальность, и цветность Не, с Драконом ребенку сложно разобраться. Дракон это трудно воспринимаемая муть.Цитата: Чтобы было больше "магии" - "как тыком слепить с нескольких попыток то, что работает до конца не понимаю как"? Это какие-то странные мысли. Там никто ничего не лепит, а реализуют алгоритмы. Все базовые конструкции в Скретче продставлены и имеют соответствующие цвет и форму (что существенно облегчает ребенку жизнь) . Мгновенная обратная связь, интерактивность, простой функционал для управления исполнителями и куча документации, уроков, видео, примеров и т.д. Отличный инструмент для старта. Кто там чего, по-вашему, "до конца не понимает как", я не знаю. |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Понедельник, 01 Март, 2021 02:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
Я про очень конкретную визуальную "лепню". Когда IF "обнимает" свои элементы. Ну бред же когнитивный. Полное несоответствие формы содержанию, происходящему (пошаговому исполнению команд с ветвлением). Как это объяснять? Что есть "такая штучка", что можно "в верхнюю дырочку вставить другую штучку, а в нижнюю ещё одну", и тогда "если в наружней штучке ..., то будет верхняя вложенная штучка". Ужос. UPD: Или тут надо читать текст, а не на пазлах залипать? Если читать надписи на пазлах, то да, вроде обычного текстового алгоритма получается. Тогда сами пазлы просто фоновым мусором становятся. |
|
| Автор: | Sergej Durmanov [ Понедельник, 01 Март, 2021 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение программированию детей |
В том-то и дело - вы критикуете инструмент( причём в категоричной форме ), о котором ничего не знаете. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|