OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 23 Январь, 2019 06:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 07 Декабрь, 2016 00:37 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
Я на точность не претендую. Имел ввиду что-то вроде кардинального числа, и да, сравнил бесконечные множества. Кантор бы одобрил. :) Но это так, просто первое, что на ум пришло. Придумывать более корректный текст лень.
Пусть народ смеется. Мне пофиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 07 Декабрь, 2016 04:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7947
Откуда: Троицк, Москва
ilovb писал(а):
Лягушка многие вещи даже без головы может делать.
Как и многие программеры могут. И делают.

ilovb писал(а):
Это не абстрактное мышление?
Нет. Это вообще не мышление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 07 Декабрь, 2016 08:31 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 686
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
ilovb писал(а):
Лягушка многие вещи даже без головы может делать.
Как и многие программеры могут. И делают.

ilovb писал(а):
Это не абстрактное мышление?
Нет. Это вообще не мышление.

Это наблюдаемое нами его проявление :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 07 Декабрь, 2016 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7947
Откуда: Троицк, Москва
Проявление -- но не мышления.

(Если под мышлением не понимать любую импульсацию в мозге.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 07 Декабрь, 2016 21:38 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 686
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
Проявление -- но не мышления.

(Если под мышлением не понимать любую импульсацию в мозге.)

Речь шла не о всех, а об "импульсациях" результаты которых проявились в детском рисунке.
Если ничего при этом не имеет отношение к "мышлению", то, видимо, как говорит вики, - "У этого термина существуют и другие значения" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Декабрь, 2016 18:35 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9072
Откуда: Россия, Орёл
Цитата:
Американцы первые в мире среди развитых стран столкнулись с дефицитом талантов. Возникшую ситуацию многие эксперты связывают с тем, что внедрение интернета в США, в том числе и в школах, началось на 5 лет раньше, чем в европейских странах и на 10−12 лет — чем, к примеру, в России. Напомним, в Соединенных Штатах победное шествие «мировой паутины» началось в 1995 году, когда корпорация Microsoft выпустила свой браузер Internet Explorer.

Как пишет профессор Хелле Матиасен, который в рамках исследования Орхусского университета проводил опрос 100 тысяч детей из 32 стран, ученики, имеющие свободный доступ к «всемирной паутине», показывают существенное снижение математических способностей по сравнению с теми, кто лишен компьютеров, но имеет в доме не менее 500 книг. Табу на гаджеты и интернет, кстати, имеет место среди богатых консервативных семей, обучающих своих наследников в закрытых частных школах.

«Рождение интернета, к сожалению, породило новое зло в мире образования — плагиат, прямой или косвенный», — отмечает Хелле Матиасен. Кроме того, «всемирная паутина» способствует распространению ложных знаний, разрушает самодисциплину и самомотивацию, а также провоцирует эмоциональную отстраненность от общества. В результате студенты не имеют элементарного воображения, необходимого для творчества и нестандартного мышления.


Отсюда:
http://svpressa.ru/world/article/161492/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 04:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7947
Откуда: Троицк, Москва
albobin писал(а):
Info21 писал(а):
Проявление -- но не мышления.

(Если под мышлением не понимать любую импульсацию в мозге.)

Речь шла не о всех, а об "импульсациях" результаты которых проявились в детском рисунке.
Если ничего при этом не имеет отношение к "мышлению", то, видимо, как говорит вики, - "У этого термина существуют и другие значения" :)

Вы фактически признаете, что эти другие значения Вам неизвестны.

Да, речь шла именно об импульсациях, порождающих детские каракули: к абстрагирующему мышлению они отношения не имеют -- кроме как через то банальное обстоятельство, что всё, по сути, что делается в неокортексе -- это образование связей между нейроцепями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 10:31 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 746
Откуда: Казань
Илья Ермаков писал(а):
Рождение интернета, к сожалению, породило новое зло в мире...


Вся проблема из-за того, что интернет коммерческий, поэтому вместо полезной научной информации там в основном только развлекательная информация облепленная рекламой со всех сторон.
Необходимо сделать новый некоммерческий интернет, куда писать смогут только те, у кого есть как минимум степень кандидата наук, а доктора наук смогут модерировать контент. Остальные же смогут писать только вопросы на специализированных форумах и читать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 12:12 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
фашизмом попахивает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 12:38 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 746
Откуда: Казань
При этом я не предлагаю уничтожить старый интернет. А новый интернет должен содержать только информацию высокой достоверности, соответствующую текущему уровню развития науки.

Допустим, к Земле летит мощный пучок заряженных частиц, который уничтожит всю информацию на большинстве электронных устройств. И, допустим, у России есть специальное защищенное хранилище, которое могло бы сохранить информацию, но объем его ограничен всего 1000 ТераБайтами (500 дисков по 2 ТераБайта).
Вы бы какую информацию туда сохранили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 14:16 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4199
Откуда: Россия, Орёл
Отклонились вы от темы явно, хотя вопрос затронули полезный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 18:02 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
Rifat писал(а):
При этом я не предлагаю уничтожить старый интернет. А новый интернет должен содержать только информацию высокой достоверности, соответствующую текущему уровню развития науки.


Почитайте чем жили всякие Платоны и Пифагоры в Греции. Шарлатаны те еще...
В каждой секте свое представление о достоверности. Единственное, что можно сделать, это учить людей шевелить своими мозгами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 18:25 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 686
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
Да, речь шла именно об импульсациях, порождающих детские каракули: к абстрагирующему мышлению они отношения не имеют -- кроме как через то банальное обстоятельство, что всё, по сути, что делается в неокортексе -- это образование связей между нейроцепями.


По крайней мере -" к абстрагирующему мышлению они отношения не имеют"- не звучит как приговор: "это вообще не мышление".
Но так как Илов не сопротивляется, то и продолжение, видимо, не следует.
PS.
Пойду почитаю интернет про детское образное мышление.Пригодится, может быть, когда опять с внучкой рисовать что-нибудь будем :)


Последний раз редактировалось albobin Пятница, 09 Декабрь, 2016 18:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 18:31 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
А чего сопротивляться? :) Точка зрения info21 давно известна и имеет право на жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 23:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7947
Откуда: Троицк, Москва
Прочтите эссе Гегеля "Кто мыслит абстрактно".
https://yandex.ru/search/?text=гегель%20кто%20мыслит%20абстрактно&lr=109371
Написано два века назад (это намёк).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Декабрь, 2016 00:25 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2546
Откуда: Россия, Ярославль
Ох уж этот тоталитарный Гегель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Декабрь, 2016 00:40 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
Info21, ну я прочитал. Интересный текст. В сухом остатке:
Цитата:
В одном случае оно оказывается формой понимания вещей, а в другом – средством умерщвления интеллекта, средством его порабощения словесными штампами.

О чем написано в тексте понятно. А вот что вы хотели сказать, кинув ссылку, я не понял (лукавлю, ога).

add:
Если честно, мне текст не показался шибко умным. Ну измарал чувак бумагу очевидным... и что дальше? Или это текст с расчетом на тех самых болванов?
add2:
Если угодно, да, математическое мышление работает на тех же механизмах, что и дурь в голове необразованного человека. Но это звучит так банально... типа: "скальпель в руках обезьяны..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Декабрь, 2016 08:54 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 564
prospero78 писал(а):
Нет. Эти задачи не являются программированием.
Начиная процесс перемещения фишек у ребёнка нет в голове готового правильного алгоритма, который его заведомо приведёт к правильному решению.
Если бы такой алгоритм был, после первого-второго решения пятнашки бы забрасывали в дальний угол. Ан нет. Седые дядечки вовсю играются.

Однако, существуют алгоритмы обхода лабиринта, и решения задачи перемещения фишек для размещения "пятнашек".
И реализуя эти алгоритмы при игре не занимается ли мы самопрограммированием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Декабрь, 2016 08:59 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 564
Илья Ермаков писал(а):
(тыкание с гаджетами - это не тот пример, это пример тупо гаджетограмотности, там и шимпанзе осваивают, опыты были)
Эк куда вас батенько понесло. "гаджетограмотность" это часть компьютерной грамотности. Без освоения инструмента - гаджета( не важно что это, смартфон, комп, visual studio..) сложно заниматься программированием.
Не, можно писать программу на бумаге, так опять же, письмом овладеть надо, гаджет, то есть ручку в руках держать.
Утром гаджеты - вечером программирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Декабрь, 2016 09:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7947
Откуда: Троицк, Москва
ilovb писал(а):
Info21, ну я прочитал. Интересный текст. В сухом остатке:
Цитата:
В одном случае оно оказывается формой понимания вещей, а в другом – средством умерщвления интеллекта, средством его порабощения словесными штампами.

О чем написано в тексте понятно. А вот что вы хотели сказать, кинув ссылку, я не понял (лукавлю, ога).

add:
Если честно, мне текст не показался шибко умным. Ну измарал чувак бумагу очевидным... и что дальше? Или это текст с расчетом на тех самых болванов?
add2:
Если угодно, да, математическое мышление работает на тех же механизмах, что и дурь в голове необразованного человека. Но это звучит так банально... типа: "скальпель в руках обезьяны..."

Молодец, что прочли.

Теперь посмотрите фрагмент внизу страницы 18 свежего доклада и покумекайте про связь "абстрактного" с "простым".

Потом рассудите, куда отнести детские каракули -- и где располагается то, что не стыдно назвать "абстрагирующим мышлением".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB