OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
против питона https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=5913 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Kemet [ Среда, 12 Октябрь, 2016 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Иван Денисов писал(а): Почему не добавить отдельный оператор для деления на цело? А они там есть - "//" и "%"
MOD и DIV должны проходить в школе и объяснять, как это связано с двоичным представлением данных. |
Автор: | Kemet [ Среда, 12 Октябрь, 2016 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
собсна, мне не понятен плачь на тему питона3 - авторы открытым текстом писали, что это, по-сути, практически новый язык. Оберонщикам вообше здесь не с руки истерить - с зоопарком то разных Оберонов, типа Оберон-0, Оберон-1, Оберон-07, Оберон-2( в разных вариантах), Object Oberon, Oberon-D, Oberon-V, Oberon-X, Oberon SA, Concurrent Oberon, Action Oberon, Component Pascal(в разных вариантах), Active Oberon, Zonnon .....имя им легион... |
Автор: | Роман М. [ Среда, 12 Октябрь, 2016 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Kemet писал(а): собсна, мне не понятен плачь на тему питона3 - авторы открытым текстом писали, что это, по-сути, практически новый язык. Насколько я понимаю, Питон3 - это переосмысление возможностей языка. Есть как плюсы, так и минусы когда ломается совместимость. |
Автор: | Роман М. [ Среда, 12 Октябрь, 2016 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Kemet писал(а): Оберонщикам вообше здесь не с руки истерить - с зоопарком то разных Оберонов, типа Оберон-0, Оберон-1, Оберон-07, Оберон-2( в разных вариантах), Object Oberon, Oberon-D, Oberon-V, Oberon-X, Oberon SA, Concurrent Тут ситуация несколько другая: среди пользователей Оберона нет единой эталонной версии, поэтому в каждой реализации языка свои расширения.
Oberon, Action Oberon, Component Pascal(в разных вариантах), Active Oberon, Zonnon .....имя им легион... |
Автор: | prospero78 [ Среда, 12 Октябрь, 2016 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Мало того, что Оберон-семейство не обладает эталоном, в каком-то смысле, зоопарк поощряется. В питоне же наработана огромная база как кода, так и пользователей. И этакие манёвры уже спорны по полезности.\Да, во 2-ой ветке есть косяки. Но это наши косяки! А косяки в 3-ей ветке... Это тоже наши косяки?))) |
Автор: | Info21 [ Четверг, 13 Октябрь, 2016 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Ядро всех Оберонов в главном одинаковое. |
Автор: | prospero78 [ Четверг, 13 Октябрь, 2016 08:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Ядро всех Оберонов на столько сжато, что его можно только расширять)) Но не бездумно, а через особенности железа)) В этом смысле зоопарк поощряется. Не поощряется в коде общего назначения этот зоопарк поддерживать. |
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Пятница, 14 Октябрь, 2016 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
prospero78 писал(а): Но не бездумно, а через особенности железа)) Яростно поддерживаю сие умозаключение
В этом смысле зоопарк поощряется. Не поощряется в коде общего назначения этот зоопарк поддерживать. |
Автор: | Kemet [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
prospero78 писал(а): Ядро всех Оберонов на столько сжато, что его можно только расширять)) Однако, Вирт доказал, что ядро Оберонов вполне можно ужимать до полного метафизического состояния. Призрак бродит по европам, призрак Оберонов.
|
Автор: | Kemet [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Info21 писал(а): Ядро всех Оберонов в главном одинаковое. в чем оно одинаковое, в чем это "главное"?
|
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Kemet писал(а): Info21 писал(а): Ядро всех Оберонов в главном одинаковое. в чем оно одинаковое, в чем это "главное"? |
Автор: | Kemet [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Info21 писал(а): А почему у Вас "главное" в кавычках, а "одинаковое" -- без? Потому, что не понятно, сто такое "главное" в Вашем понимании, какой смысл в это слово вкладываете, является ли это "главное" достаточно или, даже, самым важным? Поэтому и прошу уточнить, в чем главная одинаковость, насколько она "главная", делает ли однозначно узнаваемым Оберон безотносительно знаний о нём?
|
Автор: | prospero78 [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Вопрос Кемета можно обобщить до вопроса "когда уже куча"? И если углубляться в этот раздел алгоритмики измерения, то ответ давно известен: с помощью частей целого должна быть гарантированная возможность построения целого. Это необходимое и достаточное условие. Задача Фибоначчи о кроликах, 12 век. Любые другие условия и дополнения будут являться либо недостаточными, либо избыточными. И не разделяю сарказма по поводу призрака от слова совсем. Голанг, Си Шарп, Ява... Если что-то пропустил -- можете дополнить. То, что Кемет, Обероны не может как масло на хлеб намазать, это уже не из области алгоритмики измерений, это уже из области "чтобы услышать тишину надо молчать")) |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Kemet писал(а): Info21 писал(а): А почему у Вас "главное" в кавычках, а "одинаковое" -- без? Потому, что не понятно, сто такое "главное" в Вашем понимании, какой смысл в это слово вкладываете, является ли это "главное" достаточно или, даже, самым важным? Поэтому и прошу уточнить, в чем главная одинаковость, насколько она "главная", делает ли однозначно узнаваемым Оберон безотносительно знаний о нём?"Насколько" -- в какой мере? Признаки, обеспечивающие узнаваемость, -- они не входят в знание об? |
Автор: | Kemet [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
А, ну теперь понятно, почему тема называется "против питона", а не "за оберон" - вопрошающие не знают в чем главная одинаковость всех Оберонов, увы. В этом случае проще найти чужие недостатки, хотя это, зачастую, и субъективное знание. |
Автор: | prospero78 [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Кемет, без обид. Много слов, которые сотрясают воздух. На приведённые аргументы открытым текстом -- логическая подмена. И это уже не в первый раз. Я не психиатор, не психолог, но подобный способ быть у людей я определил для себя как "бинарное сознание". |
Автор: | Борис Рюмшин [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Валерий, Вы всё же поаккуратнее с переходом на личности. Что касается Кемета, то действительно, последние высказывания на форуме вызывают... странное ощущение. Поэтому, уважаемый Кемет, Вы тоже задумайтесь о конструктивности сообщений, пожалуйста. |
Автор: | Пётр Кушнир [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Питон как язык? Питон как экосистема? Питон как подход к "программированию", мировоззрение? Питонисты как коллеги? Против чего мы против? |
Автор: | Info21 [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Пётр Кушнир писал(а): Против чего мы против? Пож., взгляните на раздел форума.
|
Автор: | Пётр Кушнир [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: против питона |
Ну а что из вышеперечисленного важно в образовании? Или, может, ещё что? Мне вот кажется (конечно, кажется), что внедрение промышленных языков в учебную практику для школьников и далее является прозрачным намёком бизнеса на то, что ему в скором времени будут нужны дешёвые (после школы - по пятаку, после училища за десятку, после вуза и четвертак можно дать) кадры с уровнем знания языка "выше среднего и выше". Соответственно вместо полноценного школьного образования школа выполняет заказ бизнеса, в том числе за счёт налогов (конечно, не устраивать бесплатные для посещения курсы и не выращивать специалистов самостоятельно это жутко выгодно для работодателя-выгодоприобретателя). С этой точки зрения неважно, что там, питон или js, может, талантливые дети даже научатся программировать без травм, но вот то, что это всё нужно каким-то левым дядям с нездоровыми симптомами мании накопительства денег - как-то нехорошо. Как минимум потому, что русские бизнесмены глубоко вторичны и плетутся в хвосте западных корпораций. Дурные капиталисты, прости господи. Ну и вот это всё "про питон" может на дальней перспективе вылезти боком, куча ненужных никому спецов по питону (со школы, с форматированным мозгом), по питону, который остался в прошлом. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |