OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

против питона
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=5913
Страница 2 из 5

Автор:  Kemet [ Среда, 12 Октябрь, 2016 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Иван Денисов писал(а):
Почему не добавить отдельный оператор для деления на цело?
MOD и DIV должны проходить в школе и объяснять, как это связано с двоичным представлением данных.
А они там есть - "//" и "%"

Автор:  Kemet [ Среда, 12 Октябрь, 2016 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

собсна, мне не понятен плачь на тему питона3 - авторы открытым текстом писали, что это, по-сути, практически новый язык. Оберонщикам вообше здесь не с руки истерить - с зоопарком то разных Оберонов, типа Оберон-0, Оберон-1, Оберон-07, Оберон-2( в разных вариантах), Object Oberon, Oberon-D, Oberon-V, Oberon-X, Oberon SA, Concurrent
Oberon, Action Oberon, Component Pascal(в разных вариантах), Active Oberon, Zonnon .....имя им легион...

Автор:  Роман М. [ Среда, 12 Октябрь, 2016 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Kemet писал(а):
собсна, мне не понятен плачь на тему питона3 - авторы открытым текстом писали, что это, по-сути, практически новый язык.

Насколько я понимаю, Питон3 - это переосмысление возможностей языка. Есть как плюсы, так и минусы когда ломается совместимость.

Автор:  Роман М. [ Среда, 12 Октябрь, 2016 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Kemet писал(а):
Оберонщикам вообше здесь не с руки истерить - с зоопарком то разных Оберонов, типа Оберон-0, Оберон-1, Оберон-07, Оберон-2( в разных вариантах), Object Oberon, Oberon-D, Oberon-V, Oberon-X, Oberon SA, Concurrent
Oberon, Action Oberon, Component Pascal(в разных вариантах), Active Oberon, Zonnon .....имя им легион...
Тут ситуация несколько другая: среди пользователей Оберона нет единой эталонной версии, поэтому в каждой реализации языка свои расширения.

Автор:  prospero78 [ Среда, 12 Октябрь, 2016 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Мало того, что Оберон-семейство не обладает эталоном, в каком-то смысле, зоопарк поощряется.
В питоне же наработана огромная база как кода, так и пользователей. И этакие манёвры уже спорны по полезности.\Да, во 2-ой ветке есть косяки. Но это наши косяки! А косяки в 3-ей ветке... Это тоже наши косяки?)))

Автор:  Info21 [ Четверг, 13 Октябрь, 2016 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Ядро всех Оберонов в главном одинаковое.

Автор:  prospero78 [ Четверг, 13 Октябрь, 2016 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Ядро всех Оберонов на столько сжато, что его можно только расширять))
Но не бездумно, а через особенности железа))
В этом смысле зоопарк поощряется. Не поощряется в коде общего назначения этот зоопарк поддерживать.

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 14 Октябрь, 2016 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

prospero78 писал(а):
Но не бездумно, а через особенности железа))
В этом смысле зоопарк поощряется. Не поощряется в коде общего назначения этот зоопарк поддерживать.
Яростно поддерживаю сие умозаключение

Автор:  Kemet [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

prospero78 писал(а):
Ядро всех Оберонов на столько сжато, что его можно только расширять))
Однако, Вирт доказал, что ядро Оберонов вполне можно ужимать до полного метафизического состояния. Призрак бродит по европам, призрак Оберонов.

Автор:  Kemet [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Info21 писал(а):
Ядро всех Оберонов в главном одинаковое.
в чем оно одинаковое, в чем это "главное"?

Автор:  Info21 [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Kemet писал(а):
Info21 писал(а):
Ядро всех Оберонов в главном одинаковое.
в чем оно одинаковое, в чем это "главное"?
А почему у Вас "главное" в кавычках, а "одинаковое" -- без?

Автор:  Kemet [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Info21 писал(а):
А почему у Вас "главное" в кавычках, а "одинаковое" -- без?
Потому, что не понятно, сто такое "главное" в Вашем понимании, какой смысл в это слово вкладываете, является ли это "главное" достаточно или, даже, самым важным? Поэтому и прошу уточнить, в чем главная одинаковость, насколько она "главная", делает ли однозначно узнаваемым Оберон безотносительно знаний о нём?

Автор:  prospero78 [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Вопрос Кемета можно обобщить до вопроса "когда уже куча"?
И если углубляться в этот раздел алгоритмики измерения, то ответ давно известен: с помощью частей целого должна быть гарантированная возможность построения целого. Это необходимое и достаточное условие. Задача Фибоначчи о кроликах, 12 век.
Любые другие условия и дополнения будут являться либо недостаточными, либо избыточными.
И не разделяю сарказма по поводу призрака от слова совсем. Голанг, Си Шарп, Ява... Если что-то пропустил -- можете дополнить. То, что Кемет, Обероны не может как масло на хлеб намазать, это уже не из области алгоритмики измерений, это уже из области "чтобы услышать тишину надо молчать"))

Автор:  Info21 [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Kemet писал(а):
Info21 писал(а):
А почему у Вас "главное" в кавычках, а "одинаковое" -- без?
Потому, что не понятно, сто такое "главное" в Вашем понимании, какой смысл в это слово вкладываете, является ли это "главное" достаточно или, даже, самым важным? Поэтому и прошу уточнить, в чем главная одинаковость, насколько она "главная", делает ли однозначно узнаваемым Оберон безотносительно знаний о нём?
А чем "самое важное" отличается от "главного"?
"Насколько" -- в какой мере?
Признаки, обеспечивающие узнаваемость, -- они не входят в знание об?

Автор:  Kemet [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

А, ну теперь понятно, почему тема называется "против питона", а не "за оберон" - вопрошающие не знают в чем главная одинаковость всех Оберонов, увы. В этом случае проще найти чужие недостатки, хотя это, зачастую, и субъективное знание.

Автор:  prospero78 [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Кемет, без обид. Много слов, которые сотрясают воздух. На приведённые аргументы открытым текстом -- логическая подмена. И это уже не в первый раз.
Я не психиатор, не психолог, но подобный способ быть у людей я определил для себя как "бинарное сознание".

Автор:  Борис Рюмшин [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Валерий, Вы всё же поаккуратнее с переходом на личности.

Что касается Кемета, то действительно, последние высказывания на форуме вызывают... странное ощущение. Поэтому, уважаемый Кемет, Вы тоже задумайтесь о конструктивности сообщений, пожалуйста.

Автор:  Пётр Кушнир [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Питон как язык? Питон как экосистема? Питон как подход к "программированию", мировоззрение? Питонисты как коллеги? Против чего мы против?

Автор:  Info21 [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Пётр Кушнир писал(а):
Против чего мы против?
Пож., взгляните на раздел форума.

Автор:  Пётр Кушнир [ Понедельник, 17 Октябрь, 2016 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: против питона

Ну а что из вышеперечисленного важно в образовании? Или, может, ещё что?

Мне вот кажется (конечно, кажется), что внедрение промышленных языков в учебную практику для школьников и далее является прозрачным намёком бизнеса на то, что ему в скором времени будут нужны дешёвые (после школы - по пятаку, после училища за десятку, после вуза и четвертак можно дать) кадры с уровнем знания языка "выше среднего и выше".

Соответственно вместо полноценного школьного образования школа выполняет заказ бизнеса, в том числе за счёт налогов (конечно, не устраивать бесплатные для посещения курсы и не выращивать специалистов самостоятельно это жутко выгодно для работодателя-выгодоприобретателя).

С этой точки зрения неважно, что там, питон или js, может, талантливые дети даже научатся программировать без травм, но вот то, что это всё нужно каким-то левым дядям с нездоровыми симптомами мании накопительства денег - как-то нехорошо. Как минимум потому, что русские бизнесмены глубоко вторичны и плетутся в хвосте западных корпораций. Дурные капиталисты, прости господи.

Ну и вот это всё "про питон" может на дальней перспективе вылезти боком, куча ненужных никому спецов по питону (со школы, с форматированным мозгом), по питону, который остался в прошлом.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/