OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 22 Октябрь, 2018 18:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Среда, 12 Октябрь, 2016 10:38 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 512
Иван Денисов писал(а):
Почему не добавить отдельный оператор для деления на цело?
MOD и DIV должны проходить в школе и объяснять, как это связано с двоичным представлением данных.
А они там есть - "//" и "%"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Среда, 12 Октябрь, 2016 10:50 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 512
собсна, мне не понятен плачь на тему питона3 - авторы открытым текстом писали, что это, по-сути, практически новый язык. Оберонщикам вообше здесь не с руки истерить - с зоопарком то разных Оберонов, типа Оберон-0, Оберон-1, Оберон-07, Оберон-2( в разных вариантах), Object Oberon, Oberon-D, Oberon-V, Oberon-X, Oberon SA, Concurrent
Oberon, Action Oberon, Component Pascal(в разных вариантах), Active Oberon, Zonnon .....имя им легион...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Среда, 12 Октябрь, 2016 11:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1162
Откуда: Tel-Aviv
Kemet писал(а):
собсна, мне не понятен плачь на тему питона3 - авторы открытым текстом писали, что это, по-сути, практически новый язык.

Насколько я понимаю, Питон3 - это переосмысление возможностей языка. Есть как плюсы, так и минусы когда ломается совместимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Среда, 12 Октябрь, 2016 11:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1162
Откуда: Tel-Aviv
Kemet писал(а):
Оберонщикам вообше здесь не с руки истерить - с зоопарком то разных Оберонов, типа Оберон-0, Оберон-1, Оберон-07, Оберон-2( в разных вариантах), Object Oberon, Oberon-D, Oberon-V, Oberon-X, Oberon SA, Concurrent
Oberon, Action Oberon, Component Pascal(в разных вариантах), Active Oberon, Zonnon .....имя им легион...
Тут ситуация несколько другая: среди пользователей Оберона нет единой эталонной версии, поэтому в каждой реализации языка свои расширения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Среда, 12 Октябрь, 2016 16:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1064
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Мало того, что Оберон-семейство не обладает эталоном, в каком-то смысле, зоопарк поощряется.
В питоне же наработана огромная база как кода, так и пользователей. И этакие манёвры уже спорны по полезности.\Да, во 2-ой ветке есть косяки. Но это наши косяки! А косяки в 3-ей ветке... Это тоже наши косяки?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Октябрь, 2016 00:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7861
Откуда: Троицк, Москва
Ядро всех Оберонов в главном одинаковое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Октябрь, 2016 08:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1064
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Ядро всех Оберонов на столько сжато, что его можно только расширять))
Но не бездумно, а через особенности железа))
В этом смысле зоопарк поощряется. Не поощряется в коде общего назначения этот зоопарк поддерживать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Октябрь, 2016 19:33 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2930
Откуда: г. Ярославль
prospero78 писал(а):
Но не бездумно, а через особенности железа))
В этом смысле зоопарк поощряется. Не поощряется в коде общего назначения этот зоопарк поддерживать.
Яростно поддерживаю сие умозаключение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 08:49 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 512
prospero78 писал(а):
Ядро всех Оберонов на столько сжато, что его можно только расширять))
Однако, Вирт доказал, что ядро Оберонов вполне можно ужимать до полного метафизического состояния. Призрак бродит по европам, призрак Оберонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 08:51 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 512
Info21 писал(а):
Ядро всех Оберонов в главном одинаковое.
в чем оно одинаковое, в чем это "главное"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 10:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7861
Откуда: Троицк, Москва
Kemet писал(а):
Info21 писал(а):
Ядро всех Оберонов в главном одинаковое.
в чем оно одинаковое, в чем это "главное"?
А почему у Вас "главное" в кавычках, а "одинаковое" -- без?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 12:38 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 512
Info21 писал(а):
А почему у Вас "главное" в кавычках, а "одинаковое" -- без?
Потому, что не понятно, сто такое "главное" в Вашем понимании, какой смысл в это слово вкладываете, является ли это "главное" достаточно или, даже, самым важным? Поэтому и прошу уточнить, в чем главная одинаковость, насколько она "главная", делает ли однозначно узнаваемым Оберон безотносительно знаний о нём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1064
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Вопрос Кемета можно обобщить до вопроса "когда уже куча"?
И если углубляться в этот раздел алгоритмики измерения, то ответ давно известен: с помощью частей целого должна быть гарантированная возможность построения целого. Это необходимое и достаточное условие. Задача Фибоначчи о кроликах, 12 век.
Любые другие условия и дополнения будут являться либо недостаточными, либо избыточными.
И не разделяю сарказма по поводу призрака от слова совсем. Голанг, Си Шарп, Ява... Если что-то пропустил -- можете дополнить. То, что Кемет, Обероны не может как масло на хлеб намазать, это уже не из области алгоритмики измерений, это уже из области "чтобы услышать тишину надо молчать"))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7861
Откуда: Троицк, Москва
Kemet писал(а):
Info21 писал(а):
А почему у Вас "главное" в кавычках, а "одинаковое" -- без?
Потому, что не понятно, сто такое "главное" в Вашем понимании, какой смысл в это слово вкладываете, является ли это "главное" достаточно или, даже, самым важным? Поэтому и прошу уточнить, в чем главная одинаковость, насколько она "главная", делает ли однозначно узнаваемым Оберон безотносительно знаний о нём?
А чем "самое важное" отличается от "главного"?
"Насколько" -- в какой мере?
Признаки, обеспечивающие узнаваемость, -- они не входят в знание об?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Октябрь, 2016 20:53 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 512
А, ну теперь понятно, почему тема называется "против питона", а не "за оберон" - вопрошающие не знают в чем главная одинаковость всех Оберонов, увы. В этом случае проще найти чужие недостатки, хотя это, зачастую, и субъективное знание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2016 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1064
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Кемет, без обид. Много слов, которые сотрясают воздух. На приведённые аргументы открытым текстом -- логическая подмена. И это уже не в первый раз.
Я не психиатор, не психолог, но подобный способ быть у людей я определил для себя как "бинарное сознание".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2016 12:05 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4112
Откуда: Россия, Орёл
Валерий, Вы всё же поаккуратнее с переходом на личности.

Что касается Кемета, то действительно, последние высказывания на форуме вызывают... странное ощущение. Поэтому, уважаемый Кемет, Вы тоже задумайтесь о конструктивности сообщений, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2016 15:50 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2524
Откуда: Россия, Ярославль
Питон как язык? Питон как экосистема? Питон как подход к "программированию", мировоззрение? Питонисты как коллеги? Против чего мы против?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2016 20:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7861
Откуда: Троицк, Москва
Пётр Кушнир писал(а):
Против чего мы против?
Пож., взгляните на раздел форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: против питона
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2016 21:33 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2524
Откуда: Россия, Ярославль
Ну а что из вышеперечисленного важно в образовании? Или, может, ещё что?

Мне вот кажется (конечно, кажется), что внедрение промышленных языков в учебную практику для школьников и далее является прозрачным намёком бизнеса на то, что ему в скором времени будут нужны дешёвые (после школы - по пятаку, после училища за десятку, после вуза и четвертак можно дать) кадры с уровнем знания языка "выше среднего и выше".

Соответственно вместо полноценного школьного образования школа выполняет заказ бизнеса, в том числе за счёт налогов (конечно, не устраивать бесплатные для посещения курсы и не выращивать специалистов самостоятельно это жутко выгодно для работодателя-выгодоприобретателя).

С этой точки зрения неважно, что там, питон или js, может, талантливые дети даже научатся программировать без травм, но вот то, что это всё нужно каким-то левым дядям с нездоровыми симптомами мании накопительства денег - как-то нехорошо. Как минимум потому, что русские бизнесмены глубоко вторичны и плетутся в хвосте западных корпораций. Дурные капиталисты, прости господи.

Ну и вот это всё "про питон" может на дальней перспективе вылезти боком, куча ненужных никому спецов по питону (со школы, с форматированным мозгом), по питону, который остался в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB