OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 20 Апрель, 2019 03:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Ноябрь, 2005 13:39 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Интересно, как может соотноситься преподавание Оберона в школе с тем, что стоит в министерском курсе информатики?
И как быть с конъюнктурными соображениями учителей? Типа, Visual Basic даже в учебниках по информатике есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Ноябрь, 2005 19:15 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 12:00
Сообщения: 79
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
А разве в школе не Паскаль преподают? Что сейчас вообще в школьной информатике происходит? Неужели и туда протянулись щупальца MS? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Ноябрь, 2005 19:40 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
В школах (к счастью) до сих пор основной язык Турбо Паскаль. Поэтому переход на КП и ББ должен пройти легко. Что, собственно, и продвигается второй год проектов Информатика-21. (http://www.inr.ac.ru/~info21).

В Орле в этом году ББ идет как спецкурс по программированию. В конце уч. года будет сделана презентация курса, учебника, и будет пробиваться через Институт Усовершентсвования Учителей - по крайней мере разрешение на его использование в олимпиадах.

В Орле мы будем применять все рычаги, чтобы не пропустить в школы Microsoft с ее VB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Ноябрь, 2005 15:01 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 12:00
Сообщения: 79
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
У меня тоже есть идея-возможность "продвинуть" КП с ББ в юные массы. В Питерский дворец пионеров. Там свой компьютерный центр с учебными классами где преподают мои друзья :) Поговорю с ними, - может удасться убедить их перейти на КП (их-то ни какие учебные программы не связывают). Там за год сотни школьников обучается и, как правило, все они идут потом в вузы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Ноябрь, 2005 19:07 

Зарегистрирован: Вторник, 22 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 2
Сейчас на информатике в школах Татарстана изучают Word, Excel и как в Windows окошки закрывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Ноябрь, 2005 20:45 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
Просто школьный предмет информатики давно пора разделить на два:
- компьютерная грамотность. Я бы даже объединил ее с уроками труда :-)

- программирование как решение научно-технических задач. Дисциплина четкой физико-математической направленности. Тогда VB с его "свисточками" и "звоночками", но отсутствием элементарной алгоритмической и математиеческой выразительности пролетает однозначно.

Действительно, сейчас проблему решить можно только спецкурсами. И не только для школьников, кстати.

Курсы переподготовки для программистов-непрофессионалов - почему нет? Такие ведь существуют, основная их цель - научить создавать небольшие повседневные приложения для собственных нужд маленьких организаций. Здесь, кстати, вопрос "производственного стандарта" вообще не стоит. Главное, чтобы быстро писалось и быстро работало. В ББ все есть: работа с текстами и генерация отчетов не сравниться ни с каким VB & FoxPro. Работа с базами данных - на высоте. ПО-моему, проще объяснить людям несколько инструкций SQL, чем изучать непонятно откуда и для чего взявшиеся "полувизуальные" компоненты даже той же Дельфы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8050
Откуда: Троицк, Москва
Вячеслав Бойко писал(а):
Что сейчас вообще в школьной информатике происходит? Неужели и туда протянулись щупальца MS? :(


Коллеги, это огромная проблема: MS выписало $4M на пропихивание своего Васика в росс. школы. Сделаны переводы и т.п.
В этом смысле перевод документации ББ, завершенный орловцами, как нельзя кстати.

Кстати, нужна бы некая акция насчет "Не допустить M$ в наши школы". Не будет ли идей на этот счет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8050
Откуда: Троицк, Москва
Вячеслав Бойко писал(а):
У меня тоже есть идея-возможность "продвинуть" КП с ББ в юные массы. В Питерский дворец пионеров.


Собираюсь в Питер до конца года (если что-нить не помешает). Пож., свяжите меня напрямую с Вашими друзьями, я просто сделаю им демо и все расскажу "из первых рук".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 15:17 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
>Кстати, нужна бы некая акция насчет "Не допустить M$ в наши школы". >Не будет ли идей на этот счет

Надо учить детей и студентов ББ. Чем больше успеем научить до прихода МС, тем слабее их позиции. Моих 11-классников, нюхнувших КП и ББ, ничем уже не заманишь на VB или С++. В январе повезут в Москву проект, на конференцию Intel-Авангард (при Московском Химическом Лицее и МФТИ). Проект написан на ББ. Тоже неплохая реклама.
Двое из этих ребят собираются поступать в бауманку и фмзтех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:37 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 12:00
Сообщения: 79
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
info21 писал(а):
Вячеслав Бойко писал(а):
У меня тоже есть идея-возможность "продвинуть" КП с ББ в юные массы. В Питерский дворец пионеров.

Собираюсь в Питер до конца года (если что-нить не помешает). Пож., свяжите меня напрямую с Вашими друзьями, я просто сделаю им демо и все расскажу "из первых рук".


Обязательно свяжусь с вами. Именно так я и собирался поступить :)
Точные координаты дам после личного визита туда на следующей неделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 21:58 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Хотел поинтересоваться - откуда информация (если не секрет, конечно):
Цитата:
Коллеги, это огромная проблема: MS выписало $4M на пропихивание своего Васика в росс. школы. Сделаны переводы и т.п.
В этом смысле перевод документации ББ, завершенный орловцами, как нельзя кстати.


Интересно, они 4 лимона только на перевод пускают или на атаку каких-то ещё тактических позиций?

Цитата:
Кстати, нужна бы некая акция насчет "Не допустить M$ в наши школы". Не будет ли идей на этот счет


Думаю, сперва нужно знать, какие конкретно усилия делает МS в этом направлении. Наверняка переводами и учебниками дело не ограничивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 1С Образование
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 22:03 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
Вы правы, Иван. Сейчас Минобразования пропихивает во все школы диск с логотипами 1С-Microsoft "Вычислительная математика и программирование 10-11 классы": Выч.мат. + алгоритмика+ Visual Basic .NET + Turbo Pascal + Borland Delphi + 1C Предприятие. Все в одном флаконе. Эта вещь настолько заслуживает нашего внимания, что я про нее статейку выложу здесь на днях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 23:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8050
Откуда: Троицк, Москва
Иван А. Кузьмицкий писал(а):
Хотел поинтересоваться - откуда информация (если не секрет, конечно):


Из доклада представителя MS на сентябрьской конфе в МГУ.

Цитата:
Интересно, они 4 лимона только на перевод пускают или на атаку каких-то ещё тактических позиций?

Естественно, по всем фронтам. "Гранты", типа.

Не надо ничего сперва выяснять. Пока выясняем, MS слушает, да ест. Они точно знают, чего хотят, и ничего ни выясняют, а просто лезут и пихают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1С Образование
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 23:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8050
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
Минобразования пропихивает во все школы диск с логотипами 1С-Microsoft "Вычислительная математика и программирование 10-11 классы": Выч.мат. + алгоритмика+ Visual Basic .NET + Turbo Pascal + Borland Delphi + 1C Предприятие. Все в одном флаконе. Эта вещь настолько заслуживает нашего внимания, что я про нее статейку выложу здесь на днях.


Буду благодарен за более точную информацию: кто конкретно пропихивает и т.п. Нужно иметь возможность точно сослаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 00:53 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
Вот она и информация:

образовательный комплекс выполнен в рамках конкурсов по федеральной целевой программе "Развитие единой образовательной информационной среды (2001-2005 гг.)", проводимых Министерством образования России, и конкурса, проводимого Национальным фондом подготовки кадров (на заем Всемирного банка), и успешно прошли апробацию в передовых школах. Большинство продуктов серии "1С:Школа" получили гриф "Допущено Министерством Образования РФ в качестве учебного пособия"

А диски с мультимедиа-материалами в школьные библиотеки нынче приходят исправно. Учителя информатики в лицее меня уже просили поставить "новую красивую штучку"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: про акцию
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 10:05 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Позволю себе небольшую провокацию.
А почему эти усилия Микрософт не нравятся? Богатая фирма, нашла ресурсы для обучения российских ребят - чем плохо? Ну ясно, что у них какой-то шкурный интерес, подготовка кадров под свои инструменты - но ведь и страна в выигрыше, люди учатся чему-то, получают представление о программировании.
Ну и пусть васик (цпп) - какая разница. Пусть, возможно, основы будут усвоены немного хуже, но кто проигрывает?

Встаёт вопрос измерения. Вот есть, скажем так, основы.
Осваиваем один инструментарий - основы усвоились на X%. В другой школе осваивают другой инструментарий - основы усваиваются на Y%.
Коэффициент полезного действия - на что тратятся наши деньги? Дети проводят кучу времени на уроках информатики, а пар уходит в свисток.
Результат в цифрах. Как думаете, такое возможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про акцию
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Иван А. Кузьмицкий писал(а):
Встаёт вопрос измерения. Вот есть, скажем так, основы.
Осваиваем один инструментарий - основы усвоились на X%. В другой школе осваивают другой инструментарий - основы усваиваются на Y%.
Коэффициент полезного действия - на что тратятся наши деньги? Дети проводят кучу времени на уроках информатики, а пар уходит в свисток.
Результат в цифрах. Как думаете, такое возможно?


Если не будет другого выхода, то да надо будет просто провести измерения на живых людях. Но хотелось бы, до этого не доводить. Результат-то, и так (для нас) очевиден. Надо придумать другой способ (без "кровопролития") как доказать это другим.

Хотя, может быть в штатах школьников уже учат VB и какие-то измерения (у них) уже есть - сравнить с ними...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 15:57 

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 18:42
Сообщения: 42
Откуда: Ярославль
Уж больно все это напоминает "с голой пяткой против шашки", а то и против "парового катка".
Надо методику преподавания, комплект методических материалов, чтобы местные институты повышания квалификации местных информатиков по этой теме учили, рекомендации (хотя бы на уровне региональных управлений/департаментов образования).
Это так, капля пессимизма :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про акцию
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 22:46 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 22:34
Сообщения: 431
Откуда: Москва
Иван А. Кузьмицкий писал(а):
Позволю себе небольшую провокацию.
А почему эти усилия Микрософт не нравятся? Богатая фирма, нашла ресурсы для обучения российских ребят - чем плохо? Ну ясно, что у них какой-то шкурный интерес, подготовка кадров под свои инструменты - но ведь и страна в выигрыше, люди учатся чему-то, получают представление о программировании.
Ну и пусть васик (цпп) - какая разница. Пусть, возможно, основы будут усвоены немного хуже, но кто проигрывает?


Плохого в общем ничего, только если это не "продавливается" в университетской среде, на которую ставку в России Microsoft и делает.

Почему такие усилия Microsoft не нравятся? Почитайте личные записи Дейкстры 1980-1990-х годов из той подборки, что дана в разделе "Классика программирования" на Oberon2005.ru. Почитайте там также How "They" Try to Corrupt "Us" (1999). Возможно, что-то и прояснится...

Откровенный был человек. Большого ума. Называл белое белым, а черное черным. За что его многие очень не любили.

Важные вещи, из того, что говорил Вирт в ходе турне по России, корнями уходят в записи Дейкстры. Что и не удивительно: они были друзьями-единомышленниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1С Образование
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 22:52 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 22:34
Сообщения: 431
Откуда: Москва
info21 писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
Минобразования пропихивает во все школы диск с логотипами 1С-Microsoft "Вычислительная математика и программирование 10-11 классы": Выч.мат. + алгоритмика+ Visual Basic .NET + Turbo Pascal + Borland Delphi + 1C Предприятие. Все в одном флаконе. Эта вещь настолько заслуживает нашего внимания, что я про нее статейку выложу здесь на днях.


Буду благодарен за более точную информацию: кто конкретно пропихивает и т.п. Нужно иметь возможность точно сослаться.


Насчет "пропихивания": летом-осенью этого года в нескольких компьютерных журналах России выходили сдвоенные диски (свои + Microsoft). На дисках Microsoft шел Visual Basic 2005 Express (и что-то еще). По-моему, Компьютер-Пресс это издал, еще кто-то. Сейчас точно не припомню. Но при желании восстановить информацию можно.

То была явная кампания. Мир ПК, правда, это проигнорировал. Понятно, почему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB