OberonCore

Коллеги!

В местном политехе учится немалая кучка программистов из Вьетнама. Многие из них довольно толковые ребята, осенью пойдут кто в магистранты, кто в аспиранты. Решил я попробовать их силами локализовать ББ под вьетнамского пользователя-школьника. В версии ББ 1.5 со шрифтами оказалось много проблем. Взял версию ББ 1.6 англоязычную. Дело пошло получше.
Главное и выпадающие меню, комментарии, строки с выдачей в РЖ, диагностика компиляции, тексты на диалоговых формах переводятся на вьетнамский почти без замечаний. Некоторые буквы с диакритическими значками не набираются, приходится подбирать замену, что не всегда хорошо получается, но терпимо.
Не получилось: писать имена модулей, процедур, переменных на вьетнамском. Компилятор запинается на первой же чисто вьетнамской букве. Как с этим бороться, кто-нибудь знает?
Подозреваю, подобные проблемы вылезут при локализации на татарский или казахский, на этих языках спецзначков тоже немало.

ммм... почитайте тексты процедур в конфигурациях 1С, они все на русском.
я думаю нет смысла использовать не английский, тем более в высшей школе.

В версии 1.6rc5 идентификаторы уже двухбайтовые юникодные, но компилятор и ядро ещё в основной своей части старые однобайтовые. Компилятор принимает только идентификаторы из латинских букв.

Надо компилятор и ядро Блэкбокса переделывать с SHORTCHAR-ов на CHAR-ы.

А теперь почитайте такой код:
сравните его с русскоязычным:
Я думаю использование русских идентификаторов необходимо.

Учить английский необходимо... Вот тут все трубят о том, что у современных программистов уровень ниже плинтуса... Ну так и оставьте языковые проблемы "теткам из бухгалтерии", не должно быть у программистов такой фигни как языковой барьер, статус обязывает.

P.S. Довелось мне видеть немецкие исходники...

Знаете, я б какое-то время назад 100% с Владом согласился.
Но сейчас что-то сомневаюсь. При написании рутинного "технарского" кода вообще никакого барьера, конечно, нет.
А вот когда больше приходится думать на непрограммноязыковом уровне... то думается-то на русском... и постоянный перевод туда-сюда появляется... лишний барьер. Почему-то последнее время его стал ощущать.

Думайте на английском, тогда не надо ничего переводить и никакого барьера

P.S. У меня у самого с английским не все гладко, зато есть куда стремиться

Я ж говорю - на уровне рутины вполне себе думается.
Но на уровне идей, и довольно тонких идей - есть родной для человека язык, и отказаться от него - значит серьёзно проиграть в думании, на мой взгляд.

То, что я высказал выше - это даже ещё не мнение. Это пока просто несколько раз наблюдённое ощущение.

А почему в ББ 1.5 русские идентификаторы везде проходят без проблем? В 1.6 что-то испортили? Или не доделали?

Не надо поспешных экстремистких заявлений. Я же написал: пользователь - школьник, примерно 5-7 класса. У выросших в программисты с этого возраста ребят уровень, как правило, НАМНОГО ВЫШЕ плинтуса, поверьте моему опыту обучения. Но чтобы отловить перспективных 12-14-летних ребят, надо понизить уровень сложности начального вхождения в алгоритмизацию. А к концу школы можно пытаться наиболее продвинутых погружать в полностью англоязычную версию среды. Такие, пройдя затем программирование в вузе или в большой степени самостоятельно, становятся наиболее квалифированными программерами, причем нередко "прикладниками" (из личных наблюдений).
Чтобы оценить вьетнамские реалии, взгляните хотя бы сюда:
http://www.vnschool.net
Переводить (с плохим качеством!) можно вот этим: http://translito.com/others/translators ... se-Russian
В школах у них в основном Турбо-Борланд Паскаль, недавно появился бесплатный Small Basic от MS (хвала Биллу, не напалмом, так информатикой завоюют Вьетнам), в котором всего 15 ключевых слов.

Насколько я помню, поддержка русских идентификаторов была введена в версию 1.5 по просьбе Info21 с обещанием не поддерживать её в дальнейших версиях ББ. Причём даже не в базовую официальную 1.5, а в побочное эксклюзивное ответвление. Если взять официальный релиз 1.5, то там русские идентификаторы не работат, а работают они только в русифицированной версии 1.5, скачиваемой с проекта "Информатика-21". При релизе 1.6 эта поддержка сама собой "отвалилась", поскольку официально и не существовала. Кто помнит историю, подтвердите, так или нет?

Недавно тут подыскивал имя для диапазона видимых в окне отображения таблицы ячеек, кое-как вставил слово "rangework" по аналогии с кирпичной кладкой. Да, в таких вещах получается коряво, потому что я не владею английским на достаточном уровне, не чувствую смысловых оттенков.
Это ведь непростое занятие - подобрать такое слово на чужом языке так, чтобы передать смысл с минимальными искажениями. В общем случае, поддержка родного для программиста языка должна быть 100%. Вот владение аглицким - прекрасно, но это уже следующий уровень.

То есть, я хочу сказать, среда не должна вносить технические ограничения на язык именований.

Ага! А говорите, шаблоны не нужны. Вот где они бы очень пригодились!
Писать компилятор, не привязываясь к конкретному символьному типу, а локализовать это в traits было бы очень к месту.

Не, шаблоны для такого - пушка по воробьям. Хватило бы простого typedef и перегруженных функций

Странно, что разработчики ББ об этом не подумали...
Жаль.

А есть какие-нибудь сведения о возможности решения этой проблемы? Oberon microsystems чего-нибудь обещает? Вообще каковы перспективы в этом плане?

Подтверждаю.

Версии 1.6 еще нету, её не доделали, сейчас есть версия 1.6rc5. Компилятор и ядро ББ 1.6rc5 создатели ещё не успели доделать до двухбайтовых идентификаторов. Вот когда выйдет окончательный ББ версии 1.6 (а не release candidate как сейчас) вот в нём будет всё юникодное.

В ББ 1.5 русские буквы представляются однобайтовым SHORTCHAR.
Весия ББ 1.6rc5 на половину юникодная, а в юникоде русские буквы представляются двухбайтовым CHAR.

Только не "с обещанием не поддерживать", а "поддержка полной кириллицы в спец. версии 1.5 не должна рассматриваться как обязательство Оберон майкросистемз грузиться дальнейшей поддержкой этой версии".
---

А полная поддержка Юникода -- дело неизбежное. В Оминк около-подобные разговоры слышал давно уже.

А как по-английски будет НДФЛ и ЕСН?