OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Ключевые слова на родном языке https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=1392 |
Страница 5 из 10 |
Автор: | rus.24bb.ru [ Среда, 18 Март, 2009 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Евгений Темиргалеев писал(а): Игорь Лоскутов писал(а): ]В этом случае -- на момент окончания вуза -- (если не довелось переучиться во время учебы), они уже должны быть сами в состоянии переучиться на новые "символы, имеющие такое сложное начертание (как иероглифы)". Вот пример: неправильный термин -> неправильный вывод!!! Вы же не ПЕРЕУЧИВАЕТЕСЬ с Си на Бейсик, с Дельфи на КП. Вы ИЗУЧАЕТЕ ещё один ЯП. Вот для чего нужна не просто русские операторы, а понятия (операторы) написанные на русском языке!!! |
Автор: | rus.24bb.ru [ Среда, 18 Март, 2009 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Евгений Темиргалеев писал(а): rus.24bb.ru писал(а): ...Перевод заточен под обучение. 1) Обучение кого? Вы перевели все, а большая часть при начальном обучении врят ли понадобится. Хорошо бы читать название форума и сообщения остальных...Info21 писал(а): ...чисто для совсем маленьких ИЛИ начинающих ИЛИ гуманитариев ИЛИ тормозов (всех же надо (м)учить). 2) Глядя на Ваш перевод, у меня возникает впечатление, что на КП Вы не программировали и некоторые вещи вообще не понимаете. Да и некоторых других вещей тоже (перевод RETURN как ВЫЙТИ)... Как при этом Вы позволяете себе сказать что "Перевод заточен на обучение"? Влияние русского перевода Си - было достаточно сильно. Хочется обеспечить совместимость. Фактически перевод КП добавлялся к переводу Си. При этом правился и Зуевкий перевод Си. Перевода с английский- на русский НЕ БЫЛО!!!!!!! Открывалось описание КП. И давались названия понятиям КП (операторам, конструкциям) на русском языке! при этом смотрел как аналогичные конструкции называются в Си, а в 3-ю очередь английском словаре искал синонимы. Ваши варианты есть? - это ко всем вопрос. |
Автор: | Илья Ермаков [ Среда, 18 Март, 2009 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
При чём тут Си... Мало ли как сантехник дядя Вася называет тут или иную деталь |
Автор: | Ярослав Романченко [ Среда, 18 Март, 2009 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
rus.24bb.ru писал(а): Перевода с английский- на русский НЕ БЫЛО!!!!!!! Даже такой параноидальный метод породил бред! И об этом говорят практически все участники обсуждения. При чём тут Ваш личный опыт! Ваш вариант перевода показывает только то, что Вы не знаете ни Си ни КП.
|
Автор: | Info21 [ Среда, 18 Март, 2009 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Сергей Губанов писал(а): Умеение делать что-то в какой-то области тесно взаимосвязано с существованием русскоязычной терминологии в этой области. А ведь точно. ------ Правда, терминология может быть хотя и русскоязычной, но хорошо ассимилированной. Например, вьюшка. Или изба |
Автор: | Info21 [ Среда, 18 Март, 2009 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Игорь Лоскутов писал(а): ... когда этот барьер будет преодолён, русские слова будут уже как бы не нужны. У меня только один вопрос: ну и кто тогда учеников будет переучивать? ... В нашей шняге переход безшовный. Уже называли где-то тут: 8-9й класс. Когда визуально есть привычка к определенной структуре тех же циклов, то слова почти не замечаются -- стоят какие-то заглавные буквы, и ладно. NB Кстати, учитель может постепенно заменять русские на английские слова в конструкциях, раскрываемые по F5. (Лучше, конечно, если Блэкбокс стоит на сетевом диске, а ученики работают в серверном режиме.) |
Автор: | Info21 [ Среда, 18 Март, 2009 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Trurl писал(а): Info21 писал(а): А вот французы -- патриоты тоже, не знаю, правда, в каком смысле, хорошем или ложном -- не признают. Даёшь ключевые слова на эсперанто. Код: MODULO Ekzemplo;... FINO DE Ekzemplo. |
Автор: | Info21 [ Среда, 18 Март, 2009 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Игорь Лоскутов писал(а): Суворов говаривал: "Тяжело в уч... Но 5-классников бегать с полной выкладкой не заставляют же.Игорь Лоскутов писал(а): Максималист, одним словом Добавим: и теоретик притом
|
Автор: | Info21 [ Среда, 18 Март, 2009 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Axcel писал(а): ... классные программные тексты, наполненные глубоким смыслом, и в самом полном смысле самодокументируемые. А вот, что с этим делать ? А что за примеры Вы видели? Хотелось бы взглянуть. Но факт, что родные слова закорочены прямо на подсознание гораздо прочнее, чем чужие -- факт железный, данный в непосредственных ощущениях. ПОКА условие ДЕЛАТЬ действия КОНЕЦ -- и объяснять почти не надо, само в душу ложится. |
Автор: | А.П. [ Четверг, 19 Март, 2009 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Полагаю, что можно алг-ю и пр-е разбить на 3 этапа примерно так: 1. 5-7 класс - пропедевтика: черепашка => пр-е на русском элементарных алгоритмов на подмножестве КП.(любой учитель информатики, учит 100% детей) 2. 7-9 класс - отход от черепашки к наработке навыков правильного решения типовых задач средней сложности, расширение кругозора и арсенала, плавный переход на англоязычный ББ.(подготовленный учитель, учит 40-60%) 3. 10-11 класс - освоение наиболее сложных разделов КП, разбор ряда классических алгоритмов, обширная практика решения сложных задач, реализация небольших программных проектов.(профи, не чурающийся преподавания, или очень подготовленный учитель учит 15-20% на факультативе) В больших школах, где есть несколько учителей инф-ки, это реально, было бы желание руководства (что делать в небольших сельских школах - не знаю ). При таком раскладе на выходе постоянно имеем достаточное число вполне достойных претендентов на факультеты информатики и смежные с ними. Примерно такая система складывается у нас в ТГУ, правда, пропедевтикой с малолетками занимается не любой учитель, а кандидат пед.наук с огромным педстажем, а далее деток "подхватывают" студенты и недавние выпускники ф-та инф-ки. К концу школы - снова опытные преподаватели. Одно плохо - суммарная численность обучаемых относительно невелика, всего лишь десятки человек на полумиллионный город. На выходе - весьма добротные абитуриенты, но численность их ежегодно - единицы при потребности городских вузов в сотни. |
Автор: | Info21 [ Четверг, 19 Март, 2009 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
А.П. писал(а): При таком раскладе на выходе постоянно имеем достаточное число вполне достойных претендентов на факультеты информатики и смежные с ними. ... На выходе - весьма добротные абитуриенты, но численность их ежегодно - единицы при потребности городских вузов в сотни. А вот видно, что задача неправильно зафиксирована в нейронных контурах внутри головы:В центре, как солнце, "факультеты информатики" -- и где-то рядом какие-то смежные с ними. Оттого только единицы с процентами и выходят. Еще раз: "математика -- информатика -- языки". |
Автор: | rus.24bb.ru [ Четверг, 19 Март, 2009 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?pid=488#p488 - по поступившим предложениями - поправил список слов. |
Автор: | igor [ Четверг, 19 Март, 2009 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Прошу извинить! Из-за нехватки времени немного выпадаю из обсуждения rus.24bb.ru писал(а): Игорь Лоскутов писал(а): ]В этом случае -- на момент окончания вуза -- (если не довелось переучиться во время учебы), они уже должны быть сами в состоянии переучиться на новые "символы, имеющие такое сложное начертание (как иероглифы)". Info21 писал(а): Игорь Лоскутов писал(а): Максималист, одним словом Добавим: и теоретик притом PS Что касается моего субъективного и относительного мнения, то оно не представляет угрозы для нашего образования, потому что всю свою сознательную жизнь я учу только себя самого. А своего сына я учу не самим знаниям, а тому, как эти знания добывать |
Автор: | Info21 [ Четверг, 19 Март, 2009 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Игорь Лоскутов писал(а): Info21 писал(а): Игорь Лоскутов писал(а): Максималист, одним словом Добавим: и теоретик притом |
Автор: | igor [ Четверг, 19 Март, 2009 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Info21 писал(а): взрослому ИТ-профессионалу без конкретного соответствующего опыта невозможно представить себе, что в школе, на уровне, скажем, 5-классников, возможно, а что нет. Вы безусловно правы. С ужасом думаю, что бы я стал делать, очутись я в качестве учителя на каком-нибудь уроке перед 5-классниками. Причём, пугает именно возраст. Со взрослыми я проводил занятия, и не раз.
|
Автор: | rus.24bb.ru [ Понедельник, 23 Март, 2009 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
последний вариант от 23 марта - обеспечена возможность простой конвертации - рус-лат http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?pid=558#p558 - в самом начале статьи Обратите внимание на: слово IN - 2 значения - вхождение в множество было В - указание что переменная передаваемая процедуре для записи - не было однозначного перевода слово NEW -2 значения - Создать (объект) - Новый (описание типа объекта) слово POINTER TO - ДОСТУП К - желательно конечно УКАЗАТЕЛЬ НА - как во всей программистской литературе , но из за желания сделать возможной перекодировку РУС<->ЛАТ пока оставлю так (слово TO - используется ещё в цикле FOR) как перевести INF ? BITS- ? - не знаю, ваши предложения?? |
Автор: | Info21 [ Понедельник, 23 Март, 2009 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
rus.24bb.ru писал(а): как перевести INF ? BITS- ? - не знаю, ваши предложения?? Чтобы Вам не казалось, что никто не хочет обсуждать, просто поясню, что времени нет, поэтому лично я ограничиваюсь только тем, что непосредственно нужно (минимум для 5 класса). Варианты перевода посмотрю. Но, честно скажу, сомневаюсь насчет полного и, особенно, "творческого" перевода.
|
Автор: | rus.24bb.ru [ Вторник, 24 Март, 2009 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Info21 писал(а): rus.24bb.ru писал(а): как перевести INF ? BITS- ? - не знаю, ваши предложения?? Чтобы Вам не казалось, что никто не хочет обсуждать, просто поясню, что времени нет, поэтому лично я ограничиваюсь только тем, что непосредственно нужно (минимум для 5 класса). Варианты перевода посмотрю. Но, честно скажу, сомневаюсь насчет полного и, особенно, "творческого" перевода.Да нет у нас на форуме есть несколько человек которым это интересно. Я сюда больше кинул - чтобы была заготовка - от которой уже можно отталкиваться. Может кто-то тупо скопирует себе в ББ и попробует что это такое. http://www.hiasm.com/_index.html - мне кинули ссылку на интересную программу. Графическое программирование. HiAsm - может вам поможет в учебном процессе. Всё на русском!! Сделано очень профессионально. Бесплатно. |
Автор: | Илья Ермаков [ Вторник, 24 Март, 2009 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Давайте только без эйфорий Чтобы создавать инструмент для обучения программированию, надо быть специалистом высочайшего класса - и инженером, и педагогом. А там - обычная программёрская поделка, "давайте на досуге поковыряем левой пяткой в правой ноздре" По поводу собственно подобных систем - героически решают проблемы, часть которых решена в нормальном инструментарии; другая часть - над чем люди в Comp. Sc. много лет уж работают с переменным успехом; третья часть - которые вообще надуманы (С++-сы всякие нормальному прикладнику нафиг не сдались, не до них; отсюда делается ложный вывод, что нужно вообще освобождать их от программирования; только в любом инструменте программирование попрёт из всех дыр рано или поздно). Аффтарам подобного сначала учить теорию и историю отрасли. |
Автор: | rus.24bb.ru [ Среда, 25 Март, 2009 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевые слова на родном языке |
Ну у меня другое мнение. В программировании Промышленных Логических Контроллеров (ПЛК) давно отошли от непосредственного программирования (ошибки дорого обходятся) - рисуют релейную схему, а по ней генерируют код для управления ПЛК - 40-50% задач решается таким образом или рисуют схему из FBD блоков. Чем больше изучаю UML, тем больше он нравится - написал т.з. - с генерировал код. Не всё идеально, но это только пока! кто то из наших идеологов программирования (Ершов??) писал что к 2010 программирование умрёт и мы перейдём к синтезу ПО. Я раньше удивлялся, что Eclips такой дохлый по сравнению с MS Visual Studio??? А недавно дошло... у них (IBM - спонсор Eclips) столько ПО для генерирования кода (отельный пакет только для написания требований (ТЗ) к ПО чего стоит!!), что хорошая IDE им не нужна - ПО разрабатывается/анализируется на UML, а в IDE код, только слегка правится!!! И то не менеджерами, а тестеровщиками, кодировщиками. HiAsm - просто интересная программа, про которую разработчики честно написали - делает только маленькие программки!! В кружке программирования, ПО МОЕМУ, хотя я не преподаватель, вполне на ней можно объяснять как взаимодействуют объекты. Я думаю кому ни будь она точно будет интересна. Мне приятно что и в России кто то может мыслить не шаблонно и не писать в 1000 раз аналог MS Notepad, или компилятор Паскаля. Может и наша земля своих Стивов Джобсов рождать . |
Страница 5 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |