OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Ключевые слова на родном языке
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=1392		 Страница 3 из 10
Автор:  rus.24bb.ru [ Четверг, 12 Март, 2009 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевый слова на родном языке
Info21 писал(а):
Щас пойду в Байтик, соединил с И21-ной черепашкой.
Исправил одну ошибку, учел замечание Е.Э.Темиргалеева.

БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!
1. Может экспорт в английский вариант ББ поменять на переключение Рус-Лат?? Один раз нажал - код по русски, ещё раз - по латински.
2. Чем больше думаю тем больше мне нравится идея с несколькими переводами (синонимами) 1го англоязычного термина!!! Так можно проблему превратить в достоинство!!! Это же не компилятор. Парсер - будем называть его так - всё стерпит :)
Автор:  Info21 [ Четверг, 12 Март, 2009 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Сергей Губанов писал(а):
Кроме объявления массивов склонение по падежам может возникать ещё в отношениях IS, IN. Надо над их "инвариантными" аналогами подумать.
Пока там проведена черта: переводится только то, что нужно начинающим. Для такого подмножества особых проблем нет. А IS, IN надо крепко думать.

":" как перевод DIV (вместо ДЕЛИТЬ) выглядит неплохо.

Но всё-таки важно не увлекаться: исправлять потом трудно будет (как и с языками программирования).
Автор:  Сергей Губанов [ Четверг, 12 Март, 2009 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Димыч писал(а):
Матрица = МАССИВ ДЛИНОЙ 3, 3 ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ ЧИСЛО
Можно ещё вместо запятой писать НА:
Таблица = МАССИВ ДЛИНОЙ 3 НА 3 ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ Имя
Автор:  Info21 [ Четверг, 12 Март, 2009 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
rus.24bb.ru писал(а):
... которое и в английском является рудиментом от эпохи матричных принтеров. Это значительно упростит обучение и работу в дальнейшем и станет сильной стороной ...
Да, это в духе Французской Академии :)
Но надо крепко думать о выборе слов.
Автор:  Евгений Темиргалеев [ Четверг, 12 Март, 2009 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Info21 писал(а):
Но всё-таки важно не увлекаться: исправлять потом трудно будет (как и с языками программирования).
Эх.. надо было прошивать словарь в код, как в F5. А код выдать в виде кодовых процедур. Чтобы думание стимулировать...
Автор:  Сергей Губанов [ Четверг, 12 Март, 2009 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
А вроде и просто так не плохо:

Имя = МАССИВ 32 ЭЛЕМЕНТОВ ЛИТЕРА;
Таблица = МАССИВ 10 НА 10 ЭЛЕМЕНТОВ Имя;
Автор:  Info21 [ Четверг, 12 Март, 2009 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Евгений Темиргалеев писал(а):
Эх.. надо было прошивать словарь в код, как в F5....
Так самому неудобно, если в код :)
Автор:  Info21 [ Четверг, 12 Март, 2009 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Сергей Губанов писал(а):
А вроде и просто так не плохо:

Имя = МАССИВ 32 ЭЛЕМЕНТОВ ЛИТЕРА;
Таблица = МАССИВ 10 НА 10 ЭЛЕМЕНТОВ Имя;
Т.е. OF <-> ЭЛЕМЕНТОВ. А что, хороший вариант.
Автор:  А.П. [ Четверг, 12 Март, 2009 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
На мой взгляд, дозревает база для достойного вводного курса алгоритмизации и программирования для 6 или 7 класса. База - русскоязычный ББ + черепашка + наработанные практические приемы и примеры. На чем работать - вот-вот Федор Васильевич дожмет "под пристальным вниманием обчества", что и как давать - мне в основном понятно. Можно начинать планировать курсы переподготовки для учителей информатики. :)

К вопросу о FOR vs WHILE. Один 8-классник (не мой ученик, их учат на C#) сказал, что почти все у них стремятся писать FOR, даже если учитель рекомендует WHILE, потому как на FOR проще: "указал от сих до сих и готово".
Второе. От 7-8 класса до выпускного 11-го - дистанция большая. За это время можно и нужно не только циклы и иные конструкции полностью освоить, но и усвоить многие классические техники алгоритмизации. Вопрос о предпочтении циклов отпадет сам собой. При таком подходе в вузы будут поступать вполне толковые ребята с широким кругозором и очень ПРАВИЛЬНЫМИ навыками.
Автор:  А.П. [ Четверг, 12 Март, 2009 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Игорь Лоскутов писал(а):
Номер или индекс?

Спасибо за уточнение!
Иногда я нарываюсь на существенное неудобство отсчета индекса с нуля, тогда из лени делаю себе поблажку - игнорирую нулевой элемент, рассуждаю и заполняю массив с 1-го элемента. Но в большинстве случаев этот соблазн удается побороть :)
Автор:  Info21 [ Четверг, 12 Март, 2009 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
А.П. писал(а):
... что и как давать - мне в основном понятно. Можно начинать планировать курсы переподготовки для учителей информатики. :)
Можно. Начинайте :) :)

А.П. писал(а):
К вопросу о FOR vs WHILE. Один 8-классник сказал ...
Я вот тоже сказал в Байтике вчера: кто напишет FOR -- тот чайник, коряга и тормоз.

Насчет того, чему их можно можно научить до 11-го класса -- это всё теория.
Практика немножко другая: подростки на дрянь всякую падки.
Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 12 Март, 2009 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Да, хорошая вещь вышла, по-моему...
Автор:  Info21 [ Пятница, 13 Март, 2009 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Info21 писал(а):
Сергей Губанов писал(а):
Кроме ...
... ":" как перевод DIV (вместо ДЕЛИТЬ) выглядит неплохо.
Нет, это неудачно, т.к. придется разбираться, что это за ":".

Может, лучше %? Где-то когда-то встречалось. К тому же инвариантно относительно переключения раскладки.
Автор:  Евгений Темиргалеев [ Пятница, 13 Март, 2009 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Я бы стал менять лексемы так, чтобы слова заменялись символами...

И вообще эта штука может привести к тому, что появится 120 "диалектов" КП. Каждый при обучении начнёт по своему выёживаться, падежи править, конечно же из благих побуждений... и получится очень "хорошая" единая база...
Автор:  rus.24bb.ru [ Суббота, 14 Март, 2009 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
база будет одна - английский вариант компонентного паскаля. через него и будут переводить с узбекского КП на киргизский Компонентный Паскаль :)
Автор:  Info21 [ Суббота, 14 Март, 2009 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Евгений Темиргалеев писал(а):
Я бы стал менять лексемы так, чтобы слова заменялись символами...
В смысле "бы *не* стал"? Очень возможно.
Автор:  Info21 [ Суббота, 14 Март, 2009 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Докладываю опыт.

В Байтике русские слова выбрал один парень -- с самой слабой общей подготовкой. Остальные "уже привыкли". Это >= 9 класс. Правда, еще одна девочка и так пишет почти только по-русски (Точка ... Линия (т1, т2)), для нее ключевые слова безразличны.

В лицее всех 5-классников перевел на руссояз. систему (они явно тормозят на In.Open и т.п.) и начал парить их циклом ПОКА.
Кто-то жаловался, что в черепашке нет обратной связи -- так для начала она и не нужна. Ведь организуем полные проходы -- многоугольники и т.п., где ПОКА вместо традиционного FOR'а. Пусть привыкают ... пока.
Автор:  Евгений Темиргалеев [ Суббота, 14 Март, 2009 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Info21 писал(а):
Евгений Темиргалеев писал(а):
Я бы стал менять лексемы так, чтобы слова заменялись символами...
В смысле "бы *не* стал"? Очень возможно.
1) Чтобы не менялся "тип" лексемы. Слишком большое отличие для быстрого восприятия (слова/символы) имхо -- если потом уходить на исходный вариант.
2) Пока у вас идентификатор заменяется идентификатором. Даже тут есть большой простор для "творчества". Если приделаете замену символам....
Автор:  А.П. [ Воскресенье, 15 Март, 2009 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
Info21 писал(а):
Я вот тоже сказал в Байтике вчера: кто напишет FOR -- тот чайник, коряга и тормоз.

Я стремлюсь по возможности удержать всех, кто ко мне пришел (речь о 7-клашках). Поэтому никаких обидных эпитетов, подозрений в "тормозах", "неправильном умотипе" и прочих резкостей себе не позволяю. Хотя посещаемость и дисциплина на уроках нередко оставляют желать лучшего. Отбивать охоту к программированию системе образования самой успешно удается (это уже из наблюдений по первокурсникам факультета информатики).

При первом объяснении цикла пришлось давать слишком много материала, несколько уроков пришлось повторять и напоминать, тренировать на многочисленных упражнениях. Хорошо было бы иметь цикл типа "N раз делать ...", который есть в Логомирах.

Поделюсь скромным успехом. Тема "построение букв русского алфавита с помощью черепашки" оказалась плодотворной. Задействован интерес, понимание сути работы при ее умеренной сложности, используются накопленные ранее знания (не из программирования), многие команды и функции черепашки. Даже своего рода обратная связь - запоминание текущих координат некоторых узловых точек фигуры с помощью функции опроса и последующее использование этих координат. По ходу дела придумали несколько вспомогательных процедур, сокращающих объем процедур отрисовки букв. Легко освоили CASE - для выбора буквенной пр-ры по очередному элементу массива символов, заданного на отрисовку. Тем самым ненавязчиво "въехали" в строки и массивы. Так что эту тему можно рекомендовать в курс факультатива в 6-8 классе.
Автор:  Info21 [ Воскресенье, 15 Март, 2009 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова на родном языке
А.П. писал(а):
... никаких обидных эпитетов ...
Как-то Вы слишком буквально вообразили себе :) Все сильно зависит от ситуации и интонации и т.п.

CASE:
Все время наблюдаю (в т.ч. в стандартных курсах): раз есть, значит, надо типа учить и использовать.
(Притча во языцех: приходит студент и в 10 строк на С умудряется запихнуть 30 совершенно ненужных дурацких трюков только потому, что про них рассказывали...)

Совсем не значит.
На CASE уж точно время тратить не стоит -- это пример забивания голов вторичной ерундой. Они так и будут к месту и не к месту этот CASE запихивать.

А с буквами в самом деле удачно.
Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/