OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 28 Март, 2024 12:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Март, 2009 12:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Для целей разъяснений нужны примеры постановки техники -- движения и т.п. -- из спорта и проч. кулинарии, которые сами собой не выходят, и которые нужно целенаправленно "ставить".

Я знаю яркий пример из горных лыж, но Анатолий Иванович жаловался, что это слишком экзотично (возможно, именно поэтому он так и не проникся аргументом :)

Пример такой: базовый поворот в горных лыжах -- это т.наз. угловинтовое движение, для которого нет аналога в обычной жизни (смысл: на скорости при резком приседе лыжи как бы отвязываются от снега, и при резком развороте корпуса в одну сторону, лыжи получают толчок в другую, нужную -- из-за закона сохранения углового момента).
Поэтому взрослым (от 14 лет) приходится его "ставить" где-то два сезона.

Инстинктивное движение взрослого на лыжах -- с прыжочком "бросить зад" в нужную сторону, чтобы перебросить лыжи на нужную траекторию (стоя на лыжах на месте на земле по-другому их не повернуть).

Если приучиться к неправильной технике -- переучиваться страшно тяжело, -- уже, вроде, можешь довольно резво по склону сползать, и тратить два сезона страшно скучно, хотя такая техника ставит сильный предел возможностям лыжника.

Правильная техника возникла только где-то в районе 1960, если не ошибаюсь, и до масс перколировала еще позже. Возникла она у мастеров, катавшихся в Альпах с раннего детства, из тяжкой рефлексии на тему как стать чемпионом мира.

-----------------------
FOR+BREAK -- типичный такой "бросок задом". Очень естественный, инстинктивный. Но абсолютно не техничный -- главное, ограничивает дальнейший рост.
-----------------------
Но нужны примеры из других видов спорта.

Кто смелый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Март, 2009 23:34 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Ну, не знаю по моему все примеры подобного род "экзотичны", хотя ...
1. Спринт. Естественное желание "напрячь все что можно", вот только быстро при этом не побежишь. Нужно уметь расслабятся, т.е. максимально быстро, но расслабленно. Есть специальные упражнение, помогает сознательное расслабление мышц лица. В общем это проблема.
2. Стрельба навскидку. Хочется найти мушку, а нужно именно навскидку. Разучивается с помощью вскидки с закрытыми глазами на заранее выбранную цель.
3. Пение (без микрофона). Тебя захватывают чувства и эмоции, но при этом нужно правильно дышать, чем-то похоже на спринт :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Март, 2009 12:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Axcel писал(а):
Ну, не знаю по моему все примеры подобного род "экзотичны", хотя ...
А с другой стороны, практически любой вид спорта (и не только) требует научению каким-то вещам, которые новички спонтанно делают неправильно. Тут нужны примеры поярче, а вспоминаются больше незаметные какие-то вещи.

Вот к списку вспомнилось: кистевое вращение при ударе в бадминтоне. Но это еще менее понятно, чем горнолыжный поворот: техничных лыжников хоть по ТВ видят, а тут...

А вот еще забавно: техника удара в большом теннисе противоречит технике удара в настольном (и в бадминтоне). Причем и там, и там техника в какой-то степени "неестественная".
Интересно указать аналоги для программирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Март, 2009 14:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Пловцов учат делать выдох в воду, а не в воздух, как это естественно хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Март, 2009 23:51 

Зарегистрирован: Суббота, 31 Январь, 2009 06:29
Сообщения: 328
Весь биатлон
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D0%BD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Март, 2009 09:55 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
Постановку правильной техники трудно переоценить.

К примеру, нас на штурманском профиле до умопомрачения гоняли в навигационных расчётах маршрута, вручную, с логарифмической линейкой. При этом постоянно упоминался "коэффициент обалдения", который гарантированно снижает качество расчётов в реальном полёте. То есть, в тихой аудитории ты можешь сделать расчёт на "5". А в гудящем самолёте, плюс стресс от стремительно утекающего времени, коэффициент обалдения неминуемо испортит расчёт до уровня "4". Ну а плохой расчёт маршрута - это потери топлива, нарушение подлётного времени, что грозит невыполнением боевой задачи.

P.S. Ручной расчёт - на случай ядерной атаки, если вдруг бортовой компутер отвалится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Март, 2009 10:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Иван Кузьмицкий писал(а):
К примеру, нас на штурманском профиле до умопомрачения гоняли ...
Пример супер.

Кстати, в педагогической науке для этого есть термин "сверхнаучение".
Ядерная атака, конечно, штука редкая, зато у нас теперь есть всеобщее пугало -- ЕГЭ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Март, 2009 11:43 

Зарегистрирован: Понедельник, 23 Март, 2009 10:35
Сообщения: 98
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
... нет смысла изучать удар ногой в прыжке после того, как он уже изучен в стойке - теперь боец просто не будет бить в бою прыжковые удары - ведь наработанный основной удар из стойки ему сделать легче и быстрее. Мало того - боец теперь с большим трудом обучается наносить удары в движении - он бьёт только с остановки.
Так базовый упрощённый удар преграждает путь к дальнейшему совершенствованию.


Сенчуков Ю.Ю. «Да-дзе-шу - искусство пресечения боя», Минск:Современное слово,2001.
на Ozon.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Март, 2009 11:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Дмитрий Колосов писал(а):
Цитата:
... Так базовый упрощённый удар преграждает путь к дальнейшему совершенствованию.
В самую точку! Прямо про FOR-WHILE.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Август, 2009 11:54 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Что-то запросилась сюда цитата.

А.С. Куприн, "Юнкера"

Цитата:
Ну вот, например, экзамен по гимнастике. Прыжки с трамплина. Препятствие всего с пол-аршина высоты. Но изволь брать его согласно уставу, где написано о приуготовительных к прыжку упражнениях. Требуется для этого сделать небольшой строевой разбег, оттолкнуться правой ногой от трамплина и лететь в воздухе, имея левую ногу и обе руки вытянутыми прямо и параллельно земле. А после прыжка, достигнув земли, надо опуститься на неё на носках, каблуками вместе, коленями врозь, а руками подбоченившись в бёдра.
- Господин поручик! - восклицает с негодованием Александров. - Да это же черепаший жеманный прыжок. Позвольте мне прыгнуть свободно, без всяких правил, и я легко возьму препятствие в полтора моих роста. Сажень без малого.
Но в ответ сухая и суровая отповедь:
- Прошу без всяких возражений. Исполняйте, как показано в уставе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 23:40 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Смешная история о себе в эту тему.

У меня всегда неплохо с графикой было - в декоративно-прикладном смысле. Нарисовать орнамент для резьбы по дереву, вырезать - какой-нибудь дракончик растительный и т.п.

Вот недавно решил на досуге портретом заняться. В технике карандаша. Ну, типа, "глазомер есть да рука тверда, чо нам стоит...". Да вот не выходит - детали проработаешь, а в целом - не похож потрет...
Пошёл к своему школьному учителю труда, художнику. И для меня оказалось откровением, что у человеческого лица есть законы-пропорции, которые всегда соблюдаются (или почти соблюдаются), что всё многообразие лиц получается уже в рамках этих незыблемых пропорций...

Посмеялся я над собой да взял книжки почитать, стал потихоньку тренировать технику, как художников и учат.

Вот так вот, прямо аки программёры, "с шашкой на цикл" кидающиеся ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Как правильно встряхивать градусник?

Медсестёр, оказывается, учат так:
Движение должно быть не сгибательно-кистевое (так можно по 10 раз трясти и не всегда стрясешь), а вращательное: запястье фиксировано, а вращается предплечье вокруг оси от локтя к запястью.
Гораздо резче выходит, и нет разрывающей нагрузки на запястье.

Меня удивило, что они это знают.
Ведь это техника удара в спортивном бадминтоне, движение совершенно небытовое.
Правда, те, кто владеет техникой спортивного бадминтона знают еще более эффективный способ встряхивания: такое же вращение, но не внутрь-вниз (форхенд), а наружу-в сторону (бэкхенд) -- мой любимый способ 8)

Мужик под 60 в больнице, инженер по профессии, очень удивлялся: всю жизнь тряс как дурак, а тут сестричка подходит -- бяк-бяк и готово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 07:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2449
Откуда: Россия, Томск
Info21 писал(а):
Как правильно встряхивать градусник?
Не понял, как правильно градусник встряхивать. Попробовал в сети найти описание удара "бэкхэнд" - описания такие, что туши свет.

Суть в чём? В том, чтобы увеличить радиус траектории градусника и получить бОльшую скорость на конце? Или нужно получить скорость за счёт хлыстового сложения усилий при уменьшающемся радиусе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 09:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Александр Ильин писал(а):
Info21 писал(а):
Как правильно встряхивать градусник?
Не понял, как правильно градусник встряхивать.
Смысл в исключении нагрузки на запястье (оно тут вообще не сгибается) и, соответственно, увеличить "хлесткость" движения.

Возьмите карандаш в кулак так, чтобы он был перпендикулярно оси локоть-кисть и торчал вдоль большого пальца, отставленного перпендикулярно оси. Кистевой сустав не должен быть согнут. Тыльная сторона кисти должна продолжать поверхность предплечья, как при прямом ударе кулаком.

Вытяните руку перед собой и попробуйте повращать кисть вокруг этой оси: большой палец вверх-вниз.

Потом помогите вращению хлёстким движением от локтя.
Как бы стряхивая что-то с конца карандаша (или большого пальца).
Кистевой сустав сгибаться на должен.
Если трясти сверхну вниз-внутрь -- это соответствует форхенду.
Если трясти снизу вверх-в сторону -- это соответствует бэкхенду.

(При реальном спортивном ударе еще поворачивается корпус, рука поднимается, отводится и т.п. Но движение кисти остается таким же.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 09:19 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Александр Ильин писал(а):
Смысл в исключении нагрузки на запястье (оно тут вообще не сгибается) и, соответственно, увеличить "хлесткость" движения.

Возьмите карандаш в кулак так, чтобы он был перпендикулярно оси локоть-кисть и торчал вдоль большого пальца, отставленного перпендикулярно оси. Кистевой сустав не должен быть согнут. Тыльная сторона кисти должна продолжать поверхность предплечья, как при прямом ударе кулаком.

Вытяните руку перед собой и попробуйте повращать кисть вокруг этой оси: большой палец вверх-вниз.

Потом помогите вращению хлёстким движением от локтя.
Как бы стряхивая что-то с конца карандаша (или большого пальца).
Кистевой сустав сгибаться на должен.
Если трясти сверху вниз-внутрь -- это соответствует форхенду.
Если трясти снизу вверх-в сторону -- это соответствует бэкхенду.

(При реальном спортивном ударе еще поворачивается корпус, рука поднимается, отводится и т.п. Но движение кисти остается таким же.)

Описание, конечно, кошмар! :)
сверху вниз-внутрь -- это соответствует юго-западу.
снизу вверх-в сторону -- это соответствует северо-востоку
:mrgreen:
Вот тут-то совершенно очевидно, что лучше один раз увидеть... :)
Аналогично: в боксе, в борьбе, гимнастике... :)
Мож и в программировании - лучше один раз конкретно показать? Типа: делай, как я


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 09:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2449
Откуда: Россия, Томск
Info21 писал(а):
Возьмите карандаш в кулак
Теперь понял, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 09:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2449
Откуда: Россия, Томск
Валерий Лаптев писал(а):
Вот тут-то совершенно очевидно, что лучше один раз увидеть... :)
Совершенно очевиден недостаток терминов и понятий для описания движений в современном повседневном русском языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 11:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Описание, конечно, кошмар! :)
сверху вниз-внутрь -- это соответствует юго-западу.

Отличное и точное описание, если взять карандаш как сказано и медленно прочесть.
Александр Сергеевич -- объективное доказательство.

Александр Ильин писал(а):
Совершенно очевиден недостаток терминов и понятий для описания движений в современном повседневном русском языке.
А зачем их описывать словами :)

Вот узлы в книжках описывают специальными словами.
А у хореографов -- забавная спец. нотация, но не слова.

Вот alexus тоже пытается словами что-то описать, так тоже не все въезжают :)
И непонятно, чего не хватает: терминов -- или понятий?


Последний раз редактировалось Info21 Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 12:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 11:57 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 987
Откуда: Казань
Александр Ильин писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Вот тут-то совершенно очевидно, что лучше один раз увидеть... :)
Совершенно очевиден недостаток терминов и понятий для описания движений в современном повседневном русском языке.

Слышал, что в каком-то африканском языке есть 24 слова, обозначающих разные виды бега.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Октябрь, 2010 12:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Rifat писал(а):
Слышал, что в каком-то африканском языке есть 24 слова, обозначающих разные виды бега.
В суахили много слов для разных видов аллюра: поко-поко = тяжелая походка в перевалку, типа, и т.д.

Но к описанию новых движений это не применишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB