OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 23 Октябрь, 2019 13:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Январь, 2019 22:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
Не помню, приводилось ли где-то тут: по школе оптимизирующей компиляции новосибирской можно смотреть книги Касьянова, Евстигнеева (есть прямо книга по оптимизации, 80-х, а есть большая книга Касьянова по графам 2000-х годов, там, кажется, целые разделы тоже оптимизации посвящены).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Февраль, 2019 11:30 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 819
Откуда: Казань
Книги эти видел. Единственное, что очень сложно отделить зерна от плевел. Оптимизаций разных очень много, но какие из них дадут 90% ускорения, а какие 0,9% ускорения пока не совсем понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Февраль, 2019 12:09 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1202
74 оптимизации по 0,9% - вот и 90%. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Февраль, 2019 20:03 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 530
Перед тем, как что-то программировать, нужно понять, зачем это нужно.

Например, почему Питон столь популярен, невзирая на свою просто-таки гротескную тормознутость? Может быть, нужно вместо оптимизации понаписать красивых статей с графиками. Вот Питон, вот Голанг, вот С++, вот Оберон. На каждом пишем примеры хотя бы из "computer benchmark game", и сравниваем. Дальше показываем скорость компиляции, которая в "computer benchmark game" никак не учитывается. А на практике она важна. Например, то, что A2OS полностью собирается за пару минут - это очень и очень круто. Это конкурентное преимущество, с помощью которого продавали Golang.

И мы увидим, что Оберон по профилю близок к голангу (я надеюсь на это, во всяком случае). Но ... бла-бла-бла и дальше список, чем он лучше голанга.

Оптимизирующий компилятор - медленный! Это очень серьёзно. Если A2OS начнёт собираться 20 минут вместо 2, то она может потерять привлекательность. А ведь она и так летает по сравнению с веб-интерфейсом каким-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Февраль, 2019 20:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
budden писал(а):
Например, почему Питон столь популярен, невзирая на свою просто-таки гротескную тормознутость?
Ответ много раз озвучивался: потому что он шёл как скриптовое дополнение к С++ и дал возможность одним толпам сохранить лицо, отказавшись от С++, а другим предоставил "печать крутизны".

Никакие тесты никого, кроме просветлённых, не убеждают -- об этом говорит весь 30-летний опыт.
А просветлённым эти тесты и не особо нужны. Вон, нашему Атомному Программисту было достаточно "привет, профи!".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Февраль, 2019 22:45 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 530
Тесты, подкреплённые хорошим бюджетом на PR, должны убеждать. Ведь верят же некоторые люди, что каждая новая версия Windows быстрее старой. Я вот просто смотрю на то, как вы пренебрегаете продвижением. Например, MicroA2. По идее, должны были с руками отрывать. Но Ярослав не потрудился сделать ни одной нормальной презентации. Например, программа обработки аудио. Но аудио-файла к нему не приложил. И всё в таком роде.

Собственно, небольшое ознакомление с «Computer Benchmark Game» приводит к выводу, что этот проект, замаскированный под любительский - это реклама языка Java, или стал таковой с какого-то момента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2019 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
budden писал(а):
Тесты, подкреплённые хорошим бюджетом на PR, должны убеждать.
Хороший бюджет убедителен безо всяких тестов -- см. Java.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2019 13:33 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 530
У Java были маркетинговые разводы про JIT. Который действительно в специально выбранных тестах позволяет показать скорость выше, чем у рукописной программы на Си. Однако, если хорошего бюджета нет, то всё равно нужно тщательно заниматься продвижением. Возвращаясь к компиляторам, оптимизирующий компилятор ещё и сложный. Если уникальность Оберона в простоте, то нужно её хранить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2019 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Вотыменно: разводы, а не тесты.

К сожалению, нахлобучивание клиентов по эффективности бьёт любое просвещение.
С этим на коротких временах бороться невозможно -- тут хотя бы позиции удержать.

Поэтому истерики на тему необходимости более лучшей пропаганды мало того, что бессмысленны, но и вредны именно с этой точки зрения, -- и тем более удивительно их слышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2019 18:12 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 530
Ну, это каждый сам решает для себя. Вашу точку зрения понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2019 20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
budden писал(а):
Ну, это каждый сам решает для себя. Вашу точку зрения понял.
Факты нельзя "решить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизирующий компилятор
СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Май, 2019 08:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1215
Откуда: Украина, Киев
budden писал(а):
Например, программа обработки аудио. Но аудио-файла к нему не приложил.
А как же защита авторских прав исполнителей? :lol: А эффектики там и вправду отлично работают. Код эффектов написан на Обероне! :roll: (Идут callback-и из dll с кусками данных, которые надо обработать, обрабатываются в коде нашего модуля. И всё оно по времени так живенько обрабатывается, что и воспроизводится тут же нормально) Работает совместно с библиотекой BASS, которая под Windows/Linux/MacOS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB