OberonCore :: - Грусть и зля...

Такое впечатление, что оупен суорцом занимаются студенты-недоучки! ...

Но все равно перспектива специфическая.

Торвальдс ведь юным студентом погрузился по уши в это дело? (Кто-нибудь помнит, в каком возрасте?)

From: torvaldsSklaava.Helsinki.Fi (Linus Benedict Torvalds)
To: Newsgroups: comp.os.inix
Subject: Чего вам больше всего не хватает в minix?
Summary: небольшой опрос для моей операционной системы Message-ID:
<1991Aug25.205708.9541@klaava.Helsinki.Fi>

Привет всем пользователям minix! Я тут пишу (бесплатную) операционную
систему (любительскую версию -- она не будет такой большой и
профессиональной, как gnu) для 386-х и 486-х AT. Я вожусь с этим с апреля, и
она, похоже, скоро будет готова. Напишите мне, кому что нравится/не нравится
в minix, поскольку моя ОС на нее похожа (кроме всего прочего, у нее -- по
практическим соображениям -- то же физическое размещение файловой системы).
Пока что я перенес в нее bash (1.08) и gсс (1.40) , и все вроде
работает. Значит, в ближайшие месяцы у меня получится уже что-то работающее,
и мне бы хотелось знать, какие функции нужны большинству. Все заявки
принимаются, но выполнение не гарантируется : -)

Линус (Torvalds@klaava.Helsinki.fi)

PS. Она свободна от кода minix и включает мультизадачную файловую
систему. Она НЕ переносима (используется переключение задач 386 и пр.) и,
возможно, никогда не будет поддерживать ничего, кроме АТ-винчестеров --
потому что у меня больше ничего нет : - (.

Если он родился в 69 году, а в 91-м начал делать линукс, то примерно в 22 года...

Нежный возраст... Гормончики бурлят, весь мир готов упасть к твоим ногам...

не оставят бедолагу и прикормят до пенсии?

"Нежный возраст" -- это разве не лет 14-15? :oops:

Ну, Торвальдсу с его миллионами вряд ли стоит беспокоиться о пенсии... :lol:

Info21 писал(а):

Торвальдс ведь юным студентом погрузился по уши в это дело? (Кто-нибудь помнит, в каком возрасте?)

Если он родился в 69 году, а в 91-м начал делать линукс, то примерно в 22 года...

У него эго примерзло к ядру еще тогда намертво. Когда такая внешняя подпитка идет, нереально ожидать, что курс сменится. Только сильный внешний шок.

Владимир.... пока в не сказали про Солнце, я долго пытался понять, что такое МежДелМаш. :oops:

Info21 писал(а):

Тут, скорее всего, всё намного серьёзнее и - проще...

А прикольно, как меняется отношение к слову, когда его на родной переведёшь, да?...

This is a hack. BFD "optimizes" away dynamic mode if there are no dynamic references. We could probably do a '-Bforcedynamic' mode like in the a.out ld. For now, this works.

Кстати, этот МежДелМаш вроде как может в ближайшее время того... расчлениться, у него на 115.9 млрд активов есть 88.3 млрд долгов, но такие активы как у него нынче имеют тенденцию сдуваться. http://alexsword.livejournal.com/19001.html

К тому же, активы фирм, подобных МДМ, это совсем не то, что "активы" всяких "инвестиционных" лавок...

"Russian rides Phantom to OS immortality" - обзор новой операционной системы Phantom, разрабатываемой Дмитрием Завалишиным. Phantom в корне отличается от существующих ОС, в ней нет понятия файла (вместо файлов объекты), код написан на интерпретируемом языке. Программы в Phantom никогда не завершаются, а лишь приостанавливаются (состояние сохраняется на уровне ОС и при следующем обращении приложение лишь продолжает работу).

Отвоевать признание Phantom рассчитывает тем, что на ее основе будет дёшево и удобно создавать программы, за счет перехода от C++ к интерпретируемым языкам. Некоторые идеи Phantom напоминают Google Android и Microsoft Singularity.

Подробнее о Phantom на русском языке можно прочитать в блоге разработчиков или на странице проекта. Часть системы, а возможно и весь код, планируется распространять в исходных текстах.

Автор:	Wlad [ Понедельник, 02 Февраль, 2009 12:11 ]
Заголовок сообщения:	Грусть и зля...
Стал плотнее заниматься с ядром FreeBSD. Странное чуйство... Если это ЛУЧШЕ, чем ядро Линукса, то я теперь понимаю Таненбаума. В принципе я его и раньше понимал - после QNX. А вот Торвальдса я понимаю всё меньше и меньше... Монолит-ядро, это такой МАРАЗМ, что уж даже и не знаю, какую степень сравнения применить. Десятки мегабайт рушатся из-за моего "зевка" или недопонимания механизмов работы... Вместо того, что бы ограждать и защищаться в "святая святых" ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ, мне еще и на Си предлагают в ядре копошиться... Криворукость излечивается со временем и знаниями и опытом... Но вот запас нецензурщины вместе с этим процессом обогащается. QNX у меня НЕВОЗМОЖНО было завалить в течение девяти месяцев, каждый день с экспериментами с драйвером железяки. Сейчас за утро я "перегружался" в ВМВаре раз пятнадцать... Ещё мысли: И линуксоиды и бздишники победно рапортовали, что движутся в сторону модульного ядра... На кой ляд мне эта модульность, если драйверы и "модули расширения" в одном с ядром адресном пространстве?! Ну а уж если вы так решили делать, то хоть бы средство реализации адекватное МОДУЛЬНОМУ представлению применили! Столько всего наворочено, что бы "модульность" обеспечить (от дополнительных макросов и до хреновой тучи структур данных и функций), а с индексом или ссылкой неправильными всё в page fault вываливается коркообразно... Такое впечатление, что оупен суорцом занимаются студенты-недоучки! Ладно бы BSD - там понятно, в большинстве своём она крутилась в академических кругах - получили хоть как-то конкретный результат на конкретной задаче - и - ладно! Но линух, типа курируется МежДелМашем - там-то уж вопросам надёжности должны были внимание уделять...

Автор:	Info21 [ Понедельник, 02 Февраль, 2009 14:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Владимир Лось писал(а): Такое впечатление, что оупен суорцом занимаются студенты-недоучки! ... Именно эта гипотеза является статистически наиболее достоверной. Причем с запасом. Торвальдс ведь юным студентом погрузился по уши в это дело? (Кто-нибудь помнит, в каком возрасте?) Вот всё прочее за пределами его ядра в его конкретном виде (С и т.д.) для него имеет больше-теоретическое значение. Я наблюдал подобных гениев: они могут быть хорошими студентами -- энергично всё учат, чтобы отлично сдать и побыстрее вернуться к своим игрушкам. Но "сданное" не интернализуется -- не привязывается к лимбической системе под палеокортексом (Тут статистическое утверждение, не абсолютное.) Разумеется, не значит, что имея ядро в качестве точки отсчета и испытательного полигона, нельзя правильно видеть какие-то вещи. Например, что С++ -- "shit". Но все равно перспектива специфическая.

Автор:	Wlad [ Понедельник, 02 Февраль, 2009 14:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Info21 писал(а): Но все равно перспектива специфическая. Интересно, а вапсче-то (так, "взаhали") у народа возникает хоть какая-то ассоциация, что везде "весы" ОБЯЗАНЫ работать: если у вас "все кишки - наружу", так хоть на уровне языка обеспечьте безопасность? Они что, действительно до сих пор на одиночек-гениев рассчитывают? Написать начальный загрузчик с выводом Здравствуй мир! ума много не надо... Даже щедулер потоков можно изобрЕсть и реализовать... Но ведь - не в этом цимес... Ситуация парадоксальнейшая: там, где действительно нужна железобетонная (с армированием!) защита - работают как обезъяны с гранатой, а там, где (при обеспеченном базисе безопасности!) можно уже позволить пользователям и программерам резвиться, только и допускают существование чего-то приемлемого... Поэтому я уже жду, наконец, что там с Сингулярити намудрят и следующие версии А2...

Автор:	Geniepro [ Понедельник, 02 Февраль, 2009 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Info21 писал(а): Торвальдс ведь юным студентом погрузился по уши в это дело? (Кто-нибудь помнит, в каком возрасте?) Если он родился в 69 году, а в 91-м начал делать линукс, то примерно в 22 года... Линус писал(а): From: torvaldsSklaava.Helsinki.Fi (Linus Benedict Torvalds) To: Newsgroups: comp.os.inix Subject: Чего вам больше всего не хватает в minix? Summary: небольшой опрос для моей операционной системы Message-ID: <1991Aug25.205708.9541@klaava.Helsinki.Fi> Привет всем пользователям minix! Я тут пишу (бесплатную) операционную систему (любительскую версию -- она не будет такой большой и профессиональной, как gnu) для 386-х и 486-х AT. Я вожусь с этим с апреля, и она, похоже, скоро будет готова. Напишите мне, кому что нравится/не нравится в minix, поскольку моя ОС на нее похожа (кроме всего прочего, у нее -- по практическим соображениям -- то же физическое размещение файловой системы). Пока что я перенес в нее bash (1.08) и gсс (1.40) , и все вроде работает. Значит, в ближайшие месяцы у меня получится уже что-то работающее, и мне бы хотелось знать, какие функции нужны большинству. Все заявки принимаются, но выполнение не гарантируется : -) Линус (Torvalds@klaava.Helsinki.fi) PS. Она свободна от кода minix и включает мультизадачную файловую систему. Она НЕ переносима (используется переключение задач 386 и пр.) и, возможно, никогда не будет поддерживать ничего, кроме АТ-винчестеров -- потому что у меня больше ничего нет : - (.

Автор:	Wlad [ Понедельник, 02 Февраль, 2009 15:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Geniepro писал(а): Если он родился в 69 году, а в 91-м начал делать линукс, то примерно в 22 года... Нежный возраст... Гормончики бурлят, весь мир готов упасть к твоим ногам... Ладно бы в то время с Таненбаумом спорить!... Но, в 30-35-40... Интересно, что это, - упорство барана или таки надежда на то, что гранды отрасли (в процессе формирования новых бизнец-моделей) таки не оставят бедолагу и прикормят до пенсии?

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

Грусть и зля... https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=60&t=1334	Страница 1 из 3

Автор:	Борис Рюмшин [ Понедельник, 02 Февраль, 2009 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
э-эх... Торвальдс там ещё какой-то коммерческий успех имеет (пока)... а тут местные студенты иногда какого-нить бреда обчитаются из цикла "*** за 21 день"... возомнят из себя корифеев - колом не вышибешь.

Автор:	Valery Solovey [ Понедельник, 02 Февраль, 2009 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
C таким оформлением. http://img.artlebedev.ru//everything/ponos/files/9/4/94D0AB3C-0250-4C63-9128-8469CB0BD4B6.jpg

Автор:	Иван Кузьмицкий [ Вторник, 03 Февраль, 2009 07:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Владимир Лось писал(а): А прикольно, как меняется отношение к слову, когда его на родной переведёшь, да?... Я про Международные Деловые Машины услышал из видеоблога А.Вассермана на "Компьютерре". Очень понравилось именно такое произнесение, как и, например, Соединённые Государства Америки

Автор:	Wlad [ Вторник, 03 Февраль, 2009 11:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Яплакаль: Цитата: This is a hack. BFD "optimizes" away dynamic mode if there are no dynamic references. We could probably do a '-Bforcedynamic' mode like in the a.out ld. For now, this works. И - ни фига в доках! Я что, астральной связью должен это бы выяснить? Да ту всю жизнь можно в исходниках копаться! Билли глупый! Ему надо было оупен суорц-движение возглавить!...

Автор:	Сергей Губанов [ Вторник, 03 Февраль, 2009 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Кстати, этот МежДелМаш вроде как может в ближайшее время того... расчлениться, у него на 115.9 млрд активов есть 88.3 млрд долгов, но такие активы как у него нынче имеют тенденцию сдуваться. http://alexsword.livejournal.com/19001.html

Автор:	Wlad [ Вторник, 03 Февраль, 2009 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Сергей Губанов писал(а): Кстати, этот МежДелМаш вроде как может в ближайшее время того... расчлениться, у него на 115.9 млрд активов есть 88.3 млрд долгов, но такие активы как у него нынче имеют тенденцию сдуваться. http://alexsword.livejournal.com/19001.html Ну, два расчленения оно уже пережило... К тому же, активы фирм, подобных МДМ, это совсем не то, что "активы" всяких "инвестиционных" лавок...

Автор:	Иван Горячев [ Среда, 04 Февраль, 2009 02:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Владимир Лось писал(а): К тому же, активы фирм, подобных МДМ, это совсем не то, что "активы" всяких "инвестиционных" лавок... Были. Раньше. Сейчас они все понахватались разного "инвестиционного".

Автор:	___ [ Среда, 04 Февраль, 2009 11:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Владимир, а что скажете про такую штуку?) Цитата: "Russian rides Phantom to OS immortality" - обзор новой операционной системы Phantom, разрабатываемой Дмитрием Завалишиным. Phantom в корне отличается от существующих ОС, в ней нет понятия файла (вместо файлов объекты), код написан на интерпретируемом языке. Программы в Phantom никогда не завершаются, а лишь приостанавливаются (состояние сохраняется на уровне ОС и при следующем обращении приложение лишь продолжает работу). Отвоевать признание Phantom рассчитывает тем, что на ее основе будет дёшево и удобно создавать программы, за счет перехода от C++ к интерпретируемым языкам. Некоторые идеи Phantom напоминают Google Android и Microsoft Singularity. Подробнее о Phantom на русском языке можно прочитать в блоге разработчиков или на странице проекта. Часть системы, а возможно и весь код, планируется распространять в исходных текстах. http://dz.ru/solutions/phantom/ http://community.livejournal.com/dz_phantom/9370.html

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Wlad [ Понедельник, 02 Февраль, 2009 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грусть и зля...
Info21 писал(а): У него эго примерзло к ядру еще тогда намертво. Когда такая внешняя подпитка идет, нереально ожидать, что курс сменится. Только сильный внешний шок. Тут, скорее всего, всё намного серьёзнее и - проще... Серьёзнее: из разряда смотрим в книгу, видим фигу. Про стратификацию и разделение на уровни все читали и мусолили, но в своей практике это только Солнце, МежДелМаш и ещё кой-какие правильные товарисчи попытались применить... Таненбаума страшно жалко. Не будь сейчас 2006-2009 годы, а эдак начало 80-х, у него был бы шанс... Но сейчас, с той массой наработанного кода на других подходах... Опять теряем золотую систему... Про ТОГДА не надо говорить, что "у него и тогда шанс был"... В том-то и дело, что он с самого начала не претендовал на какое-то серьёзное применение Миникса - только в курсе основ ОСей. Да и архитектура была - чисто классическая, по сути. Сообщения были только некоей надстройкой. В Миниксе 3 ситуация кардинально поменялась. Потенциально, она надёжнее даже QNX и L4... Но на поезд, похоже, опять можем опоздать... Страшненькое самое то, что против этих слов будет нечто вроде ора на LOR сонмища полудурков и полуобразованщины, сбитых стадных чуйством сопричастности к типа "андерграунду" и исключительности, но не способных трезво воспринять аргументы по поводу сложности и безопасности от архитектуры... Проще: деньги.