OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 21 Сентябрь, 2018 16:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Kemet писал(а):
Цитата:
Довольно обычной является ситуация, когда программист наталкивается на проблему с C++. Она, как водится, отправляет письмо группе, чтобы понять, что за чертовщина происходит.

Кто "Она"?
Девушка программист. Роберт говорит "she". Шутка с небольшим сексистским оттенком, но как есть, так и переводилось. Но тут согласен, что можно подумать, что речь про "проблему", что это проблема отправляет письмо. Но так как тут анекдот сути доклада не сильно касается, то наверное тут искажения смысла не будут существенными для цели просвещения в области истории языков программирования и места в нем Оберона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:16 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 505
Цитата:
Алгол-60 был, с одной стороны, консолидацией того, что было понято до него, прежде всего в Фортране и Лиспе. Но в то же время его революционная конструкция открывала путь в будущее. По факту, он заглянул в будущее настолько далеко, что Хоар сказал: «Этот язык [Алгол-60] настолько опередил свое время, что он был лучше не только своих предшественников, но и почти всех последователей». Он вероятно имел здесь в виду Алгол-68.

"[Алгол-60]" - если это пояснение переводчика, то оно неуместно в данном контексте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Kemet писал(а):
Цитата:
Алгол-60 был, с одной стороны, консолидацией того, что было понято до него, прежде всего в Фортране и Лиспе. Но в то же время его революционная конструкция открывала путь в будущее. По факту, он заглянул в будущее настолько далеко, что Хоар сказал: «Этот язык [Алгол-60] настолько опередил свое время, что он был лучше не только своих предшественников, но и почти всех последователей». Он вероятно имел здесь в виду Алгол-68.

"[Алгол-60]" - если это пояснение переводчика, то оно неуместно в данном контексте

Это со слайда взято, чтобы, если человек читает перевод, не смотря на слайды, не запутался. Потому что Роберт зачитывает письменную цитату, и видимо в ней исходно имеется в виду Алгол-60. Когда я начитывал перевод, то это примечание не произносил, так как Роберт тоже его не произносит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:29 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 505
Иван Денисов писал(а):
Это со слайда взято, чтобы, если человек читает перевод, не смотря на слайды, не запутался. Потому что Роберт зачитывает письменную цитату, и видимо в ней исходно имеется в виду Алгол-60. Когда я начитывал перевод, то это примечание не произносил, так как Роберт тоже его не произносит.

Там из контекста понятно о чём речь, да и в итоге, оказывается, что, вероятно слова были сказаны о другом Алголе.

Ещё в добавок, как то не по-русски:
Цитата:
Паскаль является наследником Алгола и создан Никлаусом Виртом. Он заимствует многие возможности.
Откуда заимствует?


Последний раз редактировалось Kemet Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:31 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7848
Откуда: Троицк, Москва
Здорово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:32 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 505
Цитата:
вводит определения “слева направо” [слева имя, справа тип],

Скорее, ключевое слово-имя-тип


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:46 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 505
Иван Денисов писал(а):
Девушка программист.
Тогда может так и написать, что девушка-программист, тогда "Она" не будет вызывать недоумения.
или проблему с C++, и, как водится,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Kemet писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Девушка программист.
Тогда может так и написать, что девушка-программист, тогда "Она" не будет вызывать недоумения.
или проблему с C++, и, как водится,

А тут тогда шутка бы была не полной. На английском у слова программист тоже нет рода. Так что само возникновение "she" - это уже часть шутки. Если написать "девушка-программист", то будет уже не тот анекдот :)


Последний раз редактировалось Иван Денисов Четверг, 13 Сентябрь, 2018 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Info21 писал(а):
Здорово.

Спасибо Вам за значительный вклад в доработку перевода!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Kemet писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Это со слайда взято, чтобы, если человек читает перевод, не смотря на слайды, не запутался. Потому что Роберт зачитывает письменную цитату, и видимо в ней исходно имеется в виду Алгол-60. Когда я начитывал перевод, то это примечание не произносил, так как Роберт тоже его не произносит.

Там из контекста понятно о чём речь, да и в итоге, оказывается, что, вероятно слова были сказаны о другом Алголе.

Не не, там все правильно. В цитате Хоар говорит, что Алгол-60 опередил Алгол-68 :-) Это тоже такая шутка Хоара. В этом докладе очень много юмора. Его реально весело было переводить и в целом, это невероятно крутой доклад. Только автор гонит на Паскаль, что в нем капсом надо писать, хотя как выяснилось, в Дельфи как раз уже давно Паскаль в нижнем регистре. И вроде как всегда был... Видимо Роберт имел в виду какую-то одну из старых реализаций, а сам с Паскалем уже давно дел не имел, а работал с Обероном в универе и потом с Си на работе. Так что поэтому и дезинформировал про Паскаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 22:28 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 218
Иван Денисов писал(а):
Kemet писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Девушка программист.
Тогда может так и написать, что девушка-программист, тогда "Она" не будет вызывать недоумения.
или проблему с C++, и, как водится,

А тут тогда шутка бы была не полной. На английском у слова программист тоже нет рода. Так что само возникновение "she" - это уже часть шутки. Если написать "девушка-программист", то будет уже не тот анекдот :)

"...блондынк - спынным мозг чую..." ;) Ну ёлы-палы - "программистка" же, ну как не русские, право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Сентябрь, 2018 22:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Artyemov писал(а):
Иван Денисов писал(а):
А тут тогда шутка бы была не полной. На английском у слова программист тоже нет рода. Так что само возникновение "she" - это уже часть шутки. Если написать "девушка-программист", то будет уже не тот анекдот :)

"...блондынк - спынным мозг чую..." ;) Ну ёлы-палы - "программистка" же, ну как не русские, право.

Признаю ошибку. Слово то действительно есть. Так что этот момент надо переписать! Значит этот юмор не переводимый будет корректно. Ну что поделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Сентябрь, 2018 07:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Иван Денисов писал(а):
Artyemov писал(а):
Иван Денисов писал(а):
А тут тогда шутка бы была не полной. На английском у слова программист тоже нет рода. Так что само возникновение "she" - это уже часть шутки. Если написать "девушка-программист", то будет уже не тот анекдот :)

"...блондынк - спынным мозг чую..." ;) Ну ёлы-палы - "программистка" же, ну как не русские, право.

Признаю ошибку. Слово то действительно есть. Так что этот момент надо переписать! Значит этот юмор не переводимый будет корректно. Ну что поделать.

Начал переписывать, и знаете, если сказать такую фразу со словом "программистка", то это совсем уж сексизм получается. Пусть лучше останется, как есть, может кто-то просто пропустит это мимо ушей. В жизни часто девушки программистки называют себя программистами, как мне кажется. Не говорят же таксистка или водительша. Само существование рода у слов, которые обозначают профессии, это уже проявление сексизма, а значит есть сейчас тренд на неиспользование таких форм, а слова в мужском роде теряют свой гендерный смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Сентябрь, 2018 10:19 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4106
Откуда: Россия, Орёл
Да не надо уже ничего трогать, нормально там всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Сентябрь, 2018 15:00 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 505
Иван Денисов писал(а):
А тут тогда шутка бы была не полной. На английском у слова программист тоже нет рода. Так что само возникновение "she" - это уже часть шутки. Если написать "девушка-программист", то будет уже не тот анекдот :)

А в чём там шутка-то?? Какую особую смысловую нагрузку несёт там "Она"?, что шутка получается улётная? Я вот как-то не догоняю, может тупой, так у других спрашивал, включая носителей, так они тоже в недоумении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Сентябрь, 2018 20:07 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 218
Иван Денисов писал(а):
Начал переписывать, и знаете, если сказать такую фразу со словом "программистка", то это совсем уж сексизм получается. Пусть лучше останется, как есть, может кто-то просто пропустит это мимо ушей. В жизни часто девушки программистки называют себя программистами, как мне кажется. Не говорят же таксистка или водительша. Само существование рода у слов, которые обозначают профессии, это уже проявление сексизма, а значит есть сейчас тренд на неиспользование таких форм, а слова в мужском роде теряют свой гендерный смысл.

Всё - финиш. (особенно выделенное) Дальше - девушка\женщина\бабка-программист; ой, нет нельзя - "эйджизьм", тьфу-**я 8-(
И получим - "программер", да?

Эт что ж, классику жанра "девочка не может знать сопромат" под запрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Сентябрь, 2018 20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Ответили с "Gopher Academy", разрешили опубликовать их видео :-)
Так что открыл для всех теперь!

Если comdiv, albobin, adva, которые помогали с переводом хотят себя деанонимизировать в аннотации к видео, то напишите личным сообщением. Я тогда могу ваш ник заменить на реальное имя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Сентябрь, 2018 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2177
Откуда: Красноярск
Artyemov писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Начал переписывать, и знаете, если сказать такую фразу со словом "программистка", то это совсем уж сексизм получается. Пусть лучше останется, как есть, может кто-то просто пропустит это мимо ушей. В жизни часто девушки программистки называют себя программистами, как мне кажется. Не говорят же таксистка или водительша. Само существование рода у слов, которые обозначают профессии, это уже проявление сексизма, а значит есть сейчас тренд на неиспользование таких форм, а слова в мужском роде теряют свой гендерный смысл.

Всё - финиш. (особенно выделенное) Дальше - девушка\женщина\бабка-программист; ой, нет нельзя - "эйджизьм", тьфу-**я 8-(
И получим - "программер", да?

Эт что ж, классику жанра "девочка не может знать сопромат" под запрет?

Боюсь, что я тут был неправильно понят. Суть в том, что при использовании слова программист большим числом женщин в отношении себя, как-бы это значение размывают. А утверждая, что попрежнему программист - это только мужчина, а женщина должна быть программисткой, то вот это не очень круто. Вот хотят быть программистами, значит слово теперь общее. Ну не знаю как-то так. Мне не очень эта тема интересна и это точно оффтоп. Его бы куда-то вырезать в закрома форума. К генеалогии Go данное обсуждение уже точно не относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Сентябрь, 2018 09:22 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 505
Цитата:
[04:31:08] <vlad2> "she" в последнее время употребляют просто для того, чтобы не писать "he" и не быть затролленым феминистками.
[04:31:28] <vlad2> Т.е. в случаях когда пол не важен.
[04:32:07] <vlad2> Еще пишут s/he, он чаще просто she.
[04:33:05] <vlad2> Так что скорее всего нет никакого намека на пол со стороны автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Go - официальная генеалогия
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Сентябрь, 2018 01:02 

Зарегистрирован: Среда, 04 Июль, 2007 16:43
Сообщения: 231
Иван Денисов писал(а):
Девушка программист. Роберт говорит "she". Шутка с небольшим сексистским оттенком, но как есть, так и переводилось.

Как раз наоборот: she употребляется в современном английском в качестве альтернативы гендерно-нейтральному he.
The American Heritage Book of English Usage
Так что это не шутка и не сексизм, а, наоборот, феминизм.
На русский язык проще всего перевести как "он" :mrgreen:


Вложения:
she.JPG
she.JPG [ 58.88 КБ | Просмотров: 37 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB