OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
О стадных инстинктах https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=879 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Четверг, 19 Апрель, 2012 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зов Толпы |
adva писал(а): Что такое мода по Вашему (многие ведь не рассуждая одеваются по моде, даже если им не идет), если не стадный инстинкт ну и т.д. и т.п. Для модниц это способ привлечь внимание мужчин, а для остальных - желание не выглядеть "белой вороной". Для компаний - способ заставить всех раскошелиться на замену гардероба и обогнать конкурентов. Может быть, Вы считаете и очередь в кассу проявлением стадного инстинкта? adva писал(а): Следование дресс-коду, имхо, это тоже стадный инстинкт Ну, ну. Попробуйте не соблюдать - не видать Вам карьеры. А если Вы обслуживаете клиентов, то Вам светит увольнение. Дискуссия ушла куда-то в сторону, а изначально ведь она вызвана попытками объяснить коммерческую неудачу Оберона всякими метафизическими, подсознательными, иррациональными, субъективными и прочими антинаучными доводами, прикрываясь псевдонаучными теориями. Это вместо того, чтобы попытаться проанализировать объективные причины и предложить способ выхода из тупика. В общем-то, такое явление закономерно. Вспомним, что расцвет мистицизма пришелся на средние века, когда материальная цивилизация тоже оказалась в тупике (экономика не развивалась), и для сохранения общественного спокойствия властям нужно было любое объяснение действительности массам, сколь угодно далекое от науки. |
Автор: | adva [ Четверг, 19 Апрель, 2012 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зов Толпы |
Сергей Прохоренко писал(а): для остальных - желание не выглядеть "белой вороной" А это что по Вашему, если не стадный инстинкт? Про дресс-код, возможно я чего не дополнял, поэтому спорить не буду. Стадный инстинкт, на мой взгляд, очень научно (конечно точности физики тут может и нет, но физика это не единственная наука). Вам вроде как пытаются объяснить, что большинство следует за толпой, и действует по пути наименьшего сопротивления (себе, окружающим, и т.д.) и наибольшей выгоды (себе), а потому обероны не заинтересованы продвигать в первую очередь крупные компании, которые получают сверхприбыли за счет избыточной сложности, они в свою очередь, создают мотивирующие факторы для толпы, и толпа, не особо задумываясь (либо некогда подумать, либо нечем, либо еще чего, думание, это очень энергозатратная деятельность, на себе иногда испытываю ), следует за компаниями. Что тут не очевидного ? Посмотрите на рекламу и культ потребительства в других сферах, там тоже самое. Создают все более сложные и навороченные устройства (телефоны, авто и т.д.), и продвигают их с не меньшим успехом за счет стадности (и других подобных факторов) |
Автор: | adva [ Четверг, 19 Апрель, 2012 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зов Толпы |
Сергей Прохоренко писал(а): Для модниц это способ привлечь внимание мужчин, а для остальных - желание не выглядеть "белой вороной". Для компаний - способ заставить всех раскошелиться на замену гардероба и обогнать конкурентов. А что такое "привлечь внимание мужчин" ? Это повышение своего уровня в стадной иерахии. А про компании, как видите, наши взгляды, совпали, но для меня очевидно, что компании очень эффективно используют стадный инстинкт, а для Вас почему-то нет. Что уж тут метафизического, не понимаю, самое что ни на есть материалистическое. |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Четверг, 19 Апрель, 2012 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зов Толпы |
adva писал(а): Сергей Прохоренко писал(а): для остальных - желание не выглядеть "белой вороной" А это что по Вашему, если не стадный инстинкт? OK. Попробуйте войти в метро без брюк (нижнее белье можете не снимать). Тогда, сидя в обезьяннике, вы поймете, что желание не выглядеть "белой вороной" - это не стадный инстинкт, а вполне рациональный мотив. adva писал(а): обероны не заинтересованы продвигать в первую очередь крупные компании, которые получают сверхприбыли за счет избыточной сложности Это весьма замшелый, но популярный миф. Кто сейчас получает сверхприбыли за счет избыточной сложности языков программирования (С++, C#, Java и т.п.)? Нет таких. Что получил GOOGLE от сложности Java, используемой под Android'ом? Дырку от бублика! Языки программирования давно не приносят вообще никакой прибыли своим создателям. Не шибко-то покупают компиляторы, IDE и т.п. Компании давно уже создают новые языки только для собственных нужд или для того, чтобы создать технологическую несовместимость (для этого не нужна сложность!). А использовать для собственных нужд чрезмерно сложный язык - значит получать убытки. Если используют, значит что-то заставляет, но вовсе не избыточная сложность языка. Да, маркетологи стремятся обмишурить потребителя количеством функций, мегапикселов и мегагерц. Но к сложности языков программирования это не имеет никакого отношения. |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Четверг, 19 Апрель, 2012 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зов Толпы |
adva писал(а): Сергей Прохоренко писал(а): Для модниц это способ привлечь внимание мужчин, а для остальных - желание не выглядеть "белой вороной". Для компаний - способ заставить всех раскошелиться на замену гардероба и обогнать конкурентов. А что такое "привлечь внимание мужчин" ? Это повышение своего уровня в стадной иерахии. Да-а-а-а уж! Скажите это любой женщине (не упустите слово "стадный" ), и я не ручаюсь за ваше здоровье! Женщинам наплевать на иерархии и уровни. Им нужен мужчина не потому, что все к этому стремятся, а потому что возникает половое влечение и хочется создать семью и обеспечить будущее себя и детей. Если женщина стремится повысить свой уровень в иерархии, значит это почти мужчина. |
Автор: | Info21 [ Четверг, 19 Апрель, 2012 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зов Толпы |
adva писал(а): Info21, выскажитесь, пожалуйста, по этому поводу, если можно Можно, спасибо за комплимент.Предки приматов это были мелкие ночные животные, обретавшиеся в кронах деревьев, в 20 см. длиной. Они вылезли на свет где-то 52М лет назад, после того как вымерли динозавры. Элементарный этологический факт: на свету выгоднее жить стаей, так легче заметить опасность. Вот тогда и образовалась стайность. Макаки получают положительные эмоции, когда видят *своих*. Вот и весь механизм. Среди *своих* быть приятно Следующий шаг эволюции: делать как все. Тупо "зеркалить". Бегут -- беги etc. И т.д. Всё примитивно до потери пульса. |
Автор: | adva [ Четверг, 19 Апрель, 2012 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зов Толпы |
Сергей Прохоренко писал(а): OK. Попробуйте войти в метро без брюк (нижнее белье можете не снимать). Тогда, сидя в обезьяннике, вы поймете, что желание не выглядеть "белой вороной" - это не стадный инстинкт, а вполне рациональный мотив. 1) Я говорил в первую очередь про моду; 2) Кроме того, Ваш рациональный мотив опять же обусловлен влиянием общества (стада) на индивидума (в том числе моральные и прочие установки, и общепринятое поведение). Если бы этого влияния не было, Вы бы даже не задумались о том, в чем войти в метро. Сергей Прохоренко писал(а): Кто сейчас получает сверхприбыли [color=#BF0000][b]за счет избыточной сложности языков программирования (С++, C#, Java и т.п.)? Языки программирования давно не приносят вообще никакой прибыли своим создателям. ... Но к сложности языков программирования это не имеет никакого отношения Не только у языков может быть избыточная сложность, я же не непосредственно про языки говорил. Если учесть то, что пользователей подсадили на избыточно сложные программные системы, типа Microsoft Word, (работать в котором "интуитивно" можно только в результате опыта использования аналогичного софта), а написать подобной сложности программные продукты невозможно быстро без использования таких же навороченных IDE, иначе всех свистоперделок не сможешь включить в свой софт, то как можно говорить, что не зарабатывают компании на избыточной сложности? Избыточно сложный софт в свою очередь заставляет обновлять железо, и хотя оно может работать более длительный срок его приходится обновлять, делаю тоже все сложнее (и в свою очередь при этом надо обновлять компиляторы под новое железо, а это вроде как тоже деньги, или нет? ) Попробуйте пересадить пользователей на более простой софт, в котором может быть реально работать проще, но НЕПРИВЫЧНО для пользователя, тем более у всех вокруг все так круто, а тут понимаешь ли примитив. Что то меня понесло последнее время, пора закругляться |
Автор: | adva [ Четверг, 19 Апрель, 2012 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зов Толпы |
Info21 писал(а): Следующий шаг эволюции: делать как все. Тупо "зеркалить". Бегут -- беги etc. Я правильно понял, что первоначально: общение - это "предупреждение об опасности? Если так, то как мог выработаться механизм, "среди своих приятно" (опасность же)? Или я чего то пропустил? "Делать как все" тоже вроде не объясняет потребности в общении, можно делать, но при этом общаться только в случае крайней нужды. |
Автор: | adva [ Четверг, 19 Апрель, 2012 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Хотя подумал, и понял, что погорячился, ведь "опасность" обычно сближает. Вполне, возможно, что именно она и стала стимулом для общения |
Автор: | Info21 [ Четверг, 19 Апрель, 2012 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
adva писал(а): Хотя подумал, и понял, что погорячился, ведь "опасность" обычно сближает. Вполне, возможно, что именно она и стала стимулом для общения Общение это в самом конце. В самом начале просто быть вместе. |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |