OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 13 Декабрь, 2018 09:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зов Толпы
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
adva писал(а):
Что такое мода по Вашему (многие ведь не рассуждая одеваются по моде, даже если им не идет), если не стадный инстинкт ну и т.д. и т.п.

Для модниц это способ привлечь внимание мужчин, а для остальных - желание не выглядеть "белой вороной". Для компаний - способ заставить всех раскошелиться на замену гардероба и обогнать конкурентов.

Может быть, Вы считаете и очередь в кассу проявлением стадного инстинкта?

adva писал(а):
Следование дресс-коду, имхо, это тоже стадный инстинкт

Ну, ну. Попробуйте не соблюдать - не видать Вам карьеры. А если Вы обслуживаете клиентов, то Вам светит увольнение.

Дискуссия ушла куда-то в сторону, а изначально ведь она вызвана попытками объяснить коммерческую неудачу Оберона всякими метафизическими, подсознательными, иррациональными, субъективными и прочими антинаучными доводами, прикрываясь псевдонаучными теориями. Это вместо того, чтобы попытаться проанализировать объективные причины и предложить способ выхода из тупика. В общем-то, такое явление закономерно. Вспомним, что расцвет мистицизма пришелся на средние века, когда материальная цивилизация тоже оказалась в тупике (экономика не развивалась), и для сохранения общественного спокойствия властям нужно было любое объяснение действительности массам, сколь угодно далекое от науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зов Толпы
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 17:18 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 330
Откуда: Россия, Стерлитамак
Сергей Прохоренко писал(а):
для остальных - желание не выглядеть "белой вороной"

А это что по Вашему, если не стадный инстинкт?
Про дресс-код, возможно я чего не дополнял, поэтому спорить не буду.

Стадный инстинкт, на мой взгляд, очень научно (конечно точности физики тут может и нет, но физика это не единственная наука).

Вам вроде как пытаются объяснить, что большинство следует за толпой, и действует по пути наименьшего сопротивления (себе, окружающим, и т.д.) и наибольшей выгоды (себе), а потому обероны не заинтересованы продвигать в первую очередь крупные компании, которые получают сверхприбыли за счет избыточной сложности, они в свою очередь, создают мотивирующие факторы для толпы, и толпа, не особо задумываясь (либо некогда подумать, либо нечем, либо еще чего, думание, это очень энергозатратная деятельность, на себе иногда испытываю :) ), следует за компаниями. Что тут не очевидного ? Посмотрите на рекламу и культ потребительства в других сферах, там тоже самое. Создают все более сложные и навороченные устройства (телефоны, авто и т.д.), и продвигают их с не меньшим успехом за счет стадности (и других подобных факторов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зов Толпы
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 17:36 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 330
Откуда: Россия, Стерлитамак
Сергей Прохоренко писал(а):
Для модниц это способ привлечь внимание мужчин, а для остальных - желание не выглядеть "белой вороной". Для компаний - способ заставить всех раскошелиться на замену гардероба и обогнать конкурентов.

А что такое "привлечь внимание мужчин" ? Это повышение своего уровня в стадной иерахии.

А про компании, как видите, наши взгляды, совпали, но для меня очевидно, что компании очень эффективно используют стадный инстинкт, а для Вас почему-то нет. Что уж тут метафизического, не понимаю, самое что ни на есть материалистическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зов Толпы
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
adva писал(а):
Сергей Прохоренко писал(а):
для остальных - желание не выглядеть "белой вороной"

А это что по Вашему, если не стадный инстинкт?


OK. Попробуйте войти в метро без брюк (нижнее белье можете не снимать). Тогда, сидя в обезьяннике, вы поймете, что желание не выглядеть "белой вороной" - это не стадный инстинкт, а вполне рациональный мотив.

adva писал(а):
обероны не заинтересованы продвигать в первую очередь крупные компании, которые получают сверхприбыли за счет избыточной сложности


Это весьма замшелый, но популярный миф. Кто сейчас получает сверхприбыли за счет избыточной сложности языков программирования (С++, C#, Java и т.п.)? Нет таких. Что получил GOOGLE от сложности Java, используемой под Android'ом? Дырку от бублика!

Языки программирования давно не приносят вообще никакой прибыли своим создателям. Не шибко-то покупают компиляторы, IDE и т.п. Компании давно уже создают новые языки только для собственных нужд или для того, чтобы создать технологическую несовместимость (для этого не нужна сложность!). А использовать для собственных нужд чрезмерно сложный язык - значит получать убытки. Если используют, значит что-то заставляет, но вовсе не избыточная сложность языка.

Да, маркетологи стремятся обмишурить потребителя количеством функций, мегапикселов и мегагерц. Но к сложности языков программирования это не имеет никакого отношения.


Последний раз редактировалось Сергей Прохоренко Четверг, 19 Апрель, 2012 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зов Толпы
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 18:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
adva писал(а):
Сергей Прохоренко писал(а):
Для модниц это способ привлечь внимание мужчин, а для остальных - желание не выглядеть "белой вороной". Для компаний - способ заставить всех раскошелиться на замену гардероба и обогнать конкурентов.

А что такое "привлечь внимание мужчин" ? Это повышение своего уровня в стадной иерахии.


Да-а-а-а уж! Скажите это любой женщине (не упустите слово "стадный" :wink: ), и я не ручаюсь за ваше здоровье! Женщинам наплевать на иерархии и уровни. Им нужен мужчина не потому, что все к этому стремятся, а потому что возникает половое влечение и хочется создать семью и обеспечить будущее себя и детей. Если женщина стремится повысить свой уровень в иерархии, значит это почти мужчина. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зов Толпы
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 18:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7932
Откуда: Троицк, Москва
adva писал(а):
Info21, выскажитесь, пожалуйста, по этому поводу, если можно
Можно, спасибо за комплимент.

Предки приматов это были мелкие ночные животные, обретавшиеся в кронах деревьев, в 20 см. длиной.

Они вылезли на свет где-то 52М лет назад, после того как вымерли динозавры.

Элементарный этологический факт: на свету выгоднее жить стаей, так легче заметить опасность.
Вот тогда и образовалась стайность.

Макаки получают положительные эмоции, когда видят *своих*.
Вот и весь механизм.

Среди *своих* быть приятно :)

Следующий шаг эволюции: делать как все. Тупо "зеркалить". Бегут -- беги etc.

И т.д. Всё примитивно до потери пульса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зов Толпы
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 19:36 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 330
Откуда: Россия, Стерлитамак
Сергей Прохоренко писал(а):
OK. Попробуйте войти в метро без брюк (нижнее белье можете не снимать). Тогда, сидя в обезьяннике, вы поймете, что желание не выглядеть "белой вороной" - это не стадный инстинкт, а вполне рациональный мотив.

1) Я говорил в первую очередь про моду;
2) Кроме того, Ваш рациональный мотив опять же обусловлен влиянием общества (стада) на индивидума (в том числе моральные и прочие установки, и общепринятое поведение). Если бы этого влияния не было, Вы бы даже не задумались о том, в чем войти в метро.

Сергей Прохоренко писал(а):
Кто сейчас получает сверхприбыли [color=#BF0000][b]за счет избыточной сложности языков программирования (С++, C#, Java и т.п.)?
Языки программирования давно не приносят вообще никакой прибыли своим создателям.
... Но к сложности языков программирования это не имеет никакого отношения

Не только у языков может быть избыточная сложность, я же не непосредственно про языки говорил. Если учесть то, что пользователей подсадили на избыточно сложные программные системы, типа Microsoft Word, (работать в котором "интуитивно" можно только в результате опыта использования аналогичного софта), а написать подобной сложности программные продукты невозможно быстро без использования таких же навороченных IDE, иначе всех свистоперделок не сможешь включить в свой софт, то как можно говорить, что не зарабатывают компании на избыточной сложности? Избыточно сложный софт в свою очередь заставляет обновлять железо, и хотя оно может работать более длительный срок его приходится обновлять, делаю тоже все сложнее (и в свою очередь при этом надо обновлять компиляторы под новое железо, а это вроде как тоже деньги, или нет? )
Попробуйте пересадить пользователей на более простой софт, в котором может быть реально работать проще, но НЕПРИВЫЧНО для пользователя, тем более у всех вокруг все так круто, а тут понимаешь ли примитив.

Что то меня понесло последнее время, пора закругляться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зов Толпы
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 19:45 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 330
Откуда: Россия, Стерлитамак
Info21 писал(а):
Следующий шаг эволюции: делать как все. Тупо "зеркалить". Бегут -- беги etc.

Я правильно понял, что первоначально: общение - это "предупреждение об опасности? Если так, то как мог выработаться механизм, "среди своих приятно" (опасность же)? Или я чего то пропустил? "Делать как все" тоже вроде не объясняет потребности в общении, можно делать, но при этом общаться только в случае крайней нужды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 19:59 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 330
Откуда: Россия, Стерлитамак
Хотя подумал, и понял, что погорячился, ведь "опасность" обычно сближает. Вполне, возможно, что именно она и стала стимулом для общения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Апрель, 2012 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7932
Откуда: Троицк, Москва
adva писал(а):
Хотя подумал, и понял, что погорячился, ведь "опасность" обычно сближает. Вполне, возможно, что именно она и стала стимулом для общения
Общение это в самом конце.
В самом начале просто быть вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB