| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| О стадных инстинктах https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=879 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Валерий Лаптев [ Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Дык "кичение" своим умом - это один из самых больших грехов, то есть гордыня. Естественно, что народ, который реально ПОНИМАЕТ все о своем уме, кичиться не будет. Потому и стадного эффекта среди таких не наблюдается. Меняйлов таких людей называет "неугодники" - это из теории стаи. |
|
| Автор: | Info21 [ Среда, 30 Сентябрь, 2009 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Валерий Лаптев писал(а): Дык "кичение" своим умом - это один из самых больших грехов, то есть гордыня. Естественно, что народ, который реально ПОНИМАЕТ все о своем уме, кичиться не будет. Потому и стадного эффекта среди таких не наблюдается. ... Я употребил слово "кичиться" фигурально. В том и штука, что стадный эффект все равно наблюдается, и наблюдается со страшной силой.
|
|
| Автор: | Валерий Лаптев [ Четверг, 01 Октябрь, 2009 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Info21 писал(а): Валерий Лаптев писал(а): Дык "кичение" своим умом - это один из самых больших грехов, то есть гордыня. Естественно, что народ, который реально ПОНИМАЕТ все о своем уме, кичиться не будет. Потому и стадного эффекта среди таких не наблюдается. ... Я употребил слово "кичиться" фигурально. В том и штука, что стадный эффект все равно наблюдается, и наблюдается со страшной силой.То есть, вы хотите сказать, что даже среди самых-самых выдающихся ученых наблюдается относительно редкая самостоятельность мышления? И они тоже склонны более обращать внимание на то КТО сказал, а не на то, ЧТО сказал. Да? |
|
| Автор: | Сергей Губанов [ Четверг, 01 Октябрь, 2009 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Валерий Лаптев писал(а): То есть, вы хотите сказать, что даже среди самых-самых выдающихся ученых наблюдается относительно редкая самостоятельность мышления? И они тоже склонны более обращать внимание на то КТО сказал, а не на то, ЧТО сказал. Да? Да, именно это и было сказано:Info21 писал(а): ...Автор оказался восточный европеец. Проект исчез как его не было. Как будто и проблемы нет.
|
|
| Автор: | Ihor [ Четверг, 01 Октябрь, 2009 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Сергей Губанов писал(а): Валерий Лаптев писал(а): То есть, вы хотите сказать, что даже среди самых-самых выдающихся ученых наблюдается относительно редкая самостоятельность мышления? И они тоже склонны более обращать внимание на то КТО сказал, а не на то, ЧТО сказал. Да? Да, именно это и было сказано:Info21 писал(а): ...Автор оказался восточный европеец. Проект исчез как его не было. Как будто и проблемы нет. Не помню кто сказал, но суть такая: ели хочешь продвинуть новое учение, найди авторитетную школу (близкую по сути) и победи учителя, сделай его своим союзником и ты получиш базу. В современном бизнесе этот принцип используется при прорыве на новые рынки покупкой компаний (брендов) которые уже присутствуют там. Так и в науки, для неизвестного но умного самый продуктивный путь найти и завоевать ум (или покровительство) "авторитета". Так аспиранты делают когда берут в соавторы "Имя". Это справедливо для насыщенных "рынков", где вроде все всем довольны. |
|
| Автор: | Info21 [ Четверг, 01 Октябрь, 2009 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Ну, "самые-самые" это по определению те, кто из шаблонов выламываются. Но бОльшую часть времени и они тоже, в этом смысле СГ прав. Чтобы выломиться, нужно сильно напрягаться, а это возможно только в немногих случаях. В остальном -- обычный конформизм. С другой стороны, если чел умеет из шаблона выламываться, он начинает это демонстрировать с некоторой регулярностью и в разных ситуациях, что и позволяет таких идентифицировать. Правда, и "оригинальность" можно до некоторой степени имитировать -- не в полной мере, но многие схавают. |
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Понедельник, 05 Октябрь, 2009 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Я встречал такую информацию (если кого-то заинтересует, найду ссылку, правда в интенете этой статьи не видел, был какой-то сборник). Было проанализировано состояние преступности в одной из областей, точно уж не помню. Начиная с 1946 г. по наше время. Так вот - динамика насильственной и хулиганской преступности демонстрировала поведение затухающего маятника. Всплески - после мощных социальных потрясений и затем плавное затухание до стабильного уровня. В частности первый всплеск был связан с возвратом огромного количества солдат с Войны - неустроенность, погибшие семьи, оружие на руках, привычка все споры решать с его помощью и т.д. Затем - плавное затухание. Потом - смутные 90-е - опять всплеск. Один из последних (по-моему) всплесков - 98 год. Ну и еще (если кому-то интересно, хотя не совсем по теме). Была проанализирована уголовная статистика и сопоставлена с периодами руководства системой МВД определенных фигур. Так вот - в начале руководства - всплеск преступности. Затем плавное затухание. Потом новый руководитель - опять всплеск и затем затухание. Такая вот статистика))) Да... к чему это все? К тому, что люди, хотя кажлый казалось бы наделен свободой воли и разумом (хотя последнее необязательно), в массе демонстрируют поведение физической системы, состоящей из множества одинаковых частиц (тех же шариков, например). |
|
| Автор: | ain [ Понедельник, 05 Октябрь, 2009 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Info21 писал(а): Да, я тоже пришел к выводу, что случайный выбор лучше, чем продвижение сплоченых, иерархически организованных стай. Гипотетически. Люди - стадные животные, а стадные животные нуждаются в лидерах. Эволюция такова. Если случиться некое общество (людей) со случайным выбором - оно будет раздавлено любым организованным обществом. |
|
| Автор: | Info21 [ Понедельник, 05 Октябрь, 2009 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Бытко Сергей писал(а): люди, хотя кажлый казалось бы наделен свободой воли и разумом (хотя последнее необязательно), в массе демонстрируют поведение физической системы, состоящей из множества одинаковых частиц (тех же шариков, например). Правильно, еще как демонстрируют.А свобода воли -- иллюзия. (Про разум вообще молчу.) |
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Понедельник, 05 Октябрь, 2009 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Info21 писал(а): А свобода воли -- иллюзия. (Про разум вообще молчу.) Насчет разума у меня такое мнение - это туман, кисель в котором барахтается человек. Вот посмотрите - о чем пишет В.Д. Паронджанов - перевернутая с ног на голову экономика, ориентирующаяся на непонятные показатели. Действительно - что это за экономика, в которой деньги зарабатываются на игре на бирже? Я думаю многие могут привести в своих областях примеры, когда общепринятое мнение является неадекватным и поддерживается лишь тем обстоятельством, что в его поддержку написана куча диссертаций, люди поднялись, руководят и т.п. Да чего там далеко ходить - одна химера - коммунизм. Другая, за ней пришла - демократия. А ведь разум предполагает, что человек ориентируется именно по таким маякам массового сознания |
|
| Автор: | Валерий Лаптев [ Вторник, 06 Октябрь, 2009 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Физики, а, физики? Посмотрите с точки зрения квантовой механики на устройство общества? Наблюдатель (педагог) влияет на наблюдаемого (обучаемого) и изменяет его состояние. Посмотрите аналоги с точки зрения физических уравнений. Может быть, обнаружатся аналоги физических переменных для человеческого общества? |
|
| Автор: | Info21 [ Вторник, 06 Октябрь, 2009 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Валерий Лаптев писал(а): Физики, а, физики? Вот это как раз не физиков дело. ... Может быть, обнаружатся аналоги физических переменных для человеческого общества? Экономисты нобелевские премии получают, когда найдут способ че-нить померить содержательно. Физик только на роли консультанта по инвариантам может поучаствовать  Ну и заодно вычислителя и программера для экономии. |
|
| Автор: | Валерий Лаптев [ Вторник, 06 Октябрь, 2009 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Не. экономика лично меня не интересует. Экономика - это только одна проекция. Надо смотреть "ширше и глубже". Вот жеж блин, сколько интересных тем в жизни - не успеваешь заниматься.  Надо сначала одно дело, потом другое, а потом можно и этим делом заняться... |
|
| Автор: | Info21 [ Вторник, 06 Октябрь, 2009 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Экономику я назвал как пример. Просто социологам нобелевские премии не дают. |
|
| Автор: | Валерий Лаптев [ Вторник, 06 Октябрь, 2009 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Я думаю, за труд типа "Математическая теория общества" - дадут... 
|
|
| Автор: | Borg [ Вторник, 06 Октябрь, 2009 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Валерий Лаптев писал(а): Я думаю, за труд типа "Математическая теория общества" - дадут... Забить на этих шарлатанов. Прежде чем давать нобелевку, надо еще доказать, что это не политика, не алхимия, не астрология, а наука. Нобелевскому комитету давно пора включить в свое рассмотрение математику, но похоже их занимают другие толеранские темы. 
|
|
| Автор: | Александр Ильин [ Пятница, 20 Ноябрь, 2009 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Мне понравилась цитата отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Weil Цитата: "Each of my victims had larceny in his heart," explained Weil.[5] Сразу вспомнились приглашения в Амвэй и прочие разные..."The desire to get something for nothing has been very costly to many people who have dealt with me and with other con men," Weil writes. "But I have found that this is the way it works. The average person, in my estimation, is ninety-nine per cent animal and one per cent human. The ninety-nine per cent that is animal causes very little trouble. But the one per cent that is human causes all our woes. When people learn–as I doubt they will–that they can't get something for nothing, crime will diminish and we shall live in greater harmony." Цитата: Weil died in Chicago in 1976 at the age of 100.[2]
|
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 20 Ноябрь, 2009 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Александр Ильин писал(а): Мне понравилась цитата Это, скорее, не о стадных инстинктах, а о сущности homo sapiens. Я бы, кстати, поменял название на homo loquens. Или даже loquax. Короче, стадный ... двуногий без перьев с ногтями (что не существенно) и (что по-настоящему существенно) со страстью к говорению. На разум как таковой там действительно где-то в пределах 1% местечко. |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 20 Ноябрь, 2009 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
Наблюдение: чтобы явить собственную крутизну своей стае, индивид демонстрирует свою принадлежность к более крутой стае. Французы всегда для этого добавляли к фамилии аристократическую приставку де. Просто добавит "де" и ходит довольный по своей деревне. По-моему, окрестности сферы ИТ переполнены подобным выпендрежем. (Наблюдение случилось во время чтения педсовета.) |
|
| Автор: | Ihor [ Пятница, 20 Ноябрь, 2009 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О стадных инстинктах |
ain писал(а): Info21 писал(а): Да, я тоже пришел к выводу, что случайный выбор лучше, чем продвижение сплоченых, иерархически организованных стай. Гипотетически. Люди - стадные животные, а стадные животные нуждаются в лидерах. Эволюция такова. Если случиться некое общество (людей) со случайным выбором - оно будет раздавлено любым организованным обществом. Откуда вы взяли что "случайный выбор" отрицает организованность? И что мы понимаем под "случайный выбор"? |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|