OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 24 Сентябрь, 2018 18:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:24 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Дык "кичение" своим умом - это один из самых больших грехов, то есть гордыня. Естественно, что народ, который реально ПОНИМАЕТ все о своем уме, кичиться не будет. Потому и стадного эффекта среди таких не наблюдается. Меняйлов таких людей называет "неугодники" - это из теории стаи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Сентябрь, 2009 17:23 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7850
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Дык "кичение" своим умом - это один из самых больших грехов, то есть гордыня. Естественно, что народ, который реально ПОНИМАЕТ все о своем уме, кичиться не будет. Потому и стадного эффекта среди таких не наблюдается. ...
Я употребил слово "кичиться" фигурально. В том и штука, что стадный эффект все равно наблюдается, и наблюдается со страшной силой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Четверг, 01 Октябрь, 2009 12:11 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Дык "кичение" своим умом - это один из самых больших грехов, то есть гордыня. Естественно, что народ, который реально ПОНИМАЕТ все о своем уме, кичиться не будет. Потому и стадного эффекта среди таких не наблюдается. ...
Я употребил слово "кичиться" фигурально. В том и штука, что стадный эффект все равно наблюдается, и наблюдается со страшной силой.

То есть, вы хотите сказать, что даже среди самых-самых выдающихся ученых наблюдается относительно редкая самостоятельность мышления? И они тоже склонны более обращать внимание на то КТО сказал, а не на то, ЧТО сказал. Да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Четверг, 01 Октябрь, 2009 12:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Валерий Лаптев писал(а):
То есть, вы хотите сказать, что даже среди самых-самых выдающихся ученых наблюдается относительно редкая самостоятельность мышления? И они тоже склонны более обращать внимание на то КТО сказал, а не на то, ЧТО сказал. Да?
Да, именно это и было сказано:
Info21 писал(а):
...Автор оказался восточный европеец. Проект исчез как его не было. Как будто и проблемы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Четверг, 01 Октябрь, 2009 13:48 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Март, 2008 23:04
Сообщения: 81
Откуда: Львів
Сергей Губанов писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
То есть, вы хотите сказать, что даже среди самых-самых выдающихся ученых наблюдается относительно редкая самостоятельность мышления? И они тоже склонны более обращать внимание на то КТО сказал, а не на то, ЧТО сказал. Да?
Да, именно это и было сказано:
Info21 писал(а):
...Автор оказался восточный европеец. Проект исчез как его не было. Как будто и проблемы нет.


Не помню кто сказал, но суть такая:
ели хочешь продвинуть новое учение, найди авторитетную школу (близкую по сути) и победи учителя, сделай его своим союзником и ты получиш базу.

В современном бизнесе этот принцип используется при прорыве на новые рынки покупкой компаний (брендов) которые уже присутствуют там.

Так и в науки, для неизвестного но умного самый продуктивный путь найти и завоевать ум (или покровительство) "авторитета". Так аспиранты делают когда берут в соавторы "Имя".

Это справедливо для насыщенных "рынков", где вроде все всем довольны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Четверг, 01 Октябрь, 2009 14:13 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7850
Откуда: Троицк, Москва
Ну, "самые-самые" это по определению те, кто из шаблонов выламываются.
Но бОльшую часть времени и они тоже, в этом смысле СГ прав.
Чтобы выломиться, нужно сильно напрягаться, а это возможно только в немногих случаях. В остальном -- обычный конформизм.

С другой стороны, если чел умеет из шаблона выламываться, он начинает это демонстрировать с некоторой регулярностью и в разных ситуациях, что и позволяет таких идентифицировать. Правда, и "оригинальность" можно до некоторой степени имитировать -- не в полной мере, но многие схавают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Понедельник, 05 Октябрь, 2009 18:43 

Зарегистрирован: Среда, 13 Май, 2009 21:05
Сообщения: 109
Откуда: Саратов
Я встречал такую информацию (если кого-то заинтересует, найду ссылку, правда в интенете этой статьи не видел, был какой-то сборник).
Было проанализировано состояние преступности в одной из областей, точно уж не помню. Начиная с 1946 г. по наше время. Так вот - динамика насильственной и хулиганской преступности демонстрировала поведение затухающего маятника. Всплески - после мощных социальных потрясений и затем плавное затухание до стабильного уровня. В частности первый всплеск был связан с возвратом огромного количества солдат с Войны - неустроенность, погибшие семьи, оружие на руках, привычка все споры решать с его помощью и т.д. Затем - плавное затухание. Потом - смутные 90-е - опять всплеск. Один из последних (по-моему) всплесков - 98 год.

Ну и еще (если кому-то интересно, хотя не совсем по теме). Была проанализирована уголовная статистика и сопоставлена с периодами руководства системой МВД определенных фигур. Так вот - в начале руководства - всплеск преступности. Затем плавное затухание. Потом новый руководитель - опять всплеск и затем затухание. Такая вот статистика)))


Да... к чему это все? К тому, что люди, хотя кажлый казалось бы наделен свободой воли и разумом (хотя последнее необязательно), в массе демонстрируют поведение физической системы, состоящей из множества одинаковых частиц (тех же шариков, например).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Понедельник, 05 Октябрь, 2009 19:49 

Зарегистрирован: Понедельник, 25 Февраль, 2008 08:42
Сообщения: 125
Info21 писал(а):
Да, я тоже пришел к выводу, что случайный выбор лучше, чем продвижение сплоченых, иерархически организованных стай.

Гипотетически.
Люди - стадные животные, а стадные животные нуждаются в лидерах.
Эволюция такова.
Если случиться некое общество (людей) со случайным выбором - оно будет раздавлено любым организованным обществом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Понедельник, 05 Октябрь, 2009 19:51 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7850
Откуда: Троицк, Москва
Бытко Сергей писал(а):
люди, хотя кажлый казалось бы наделен свободой воли и разумом (хотя последнее необязательно), в массе демонстрируют поведение физической системы, состоящей из множества одинаковых частиц (тех же шариков, например).
Правильно, еще как демонстрируют.

А свобода воли -- иллюзия.
(Про разум вообще молчу.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Понедельник, 05 Октябрь, 2009 20:17 

Зарегистрирован: Среда, 13 Май, 2009 21:05
Сообщения: 109
Откуда: Саратов
Info21 писал(а):
А свобода воли -- иллюзия.
(Про разум вообще молчу.)


Насчет разума у меня такое мнение - это туман, кисель в котором барахтается человек.
Вот посмотрите - о чем пишет В.Д. Паронджанов - перевернутая с ног на голову экономика, ориентирующаяся на непонятные показатели. Действительно - что это за экономика, в которой деньги зарабатываются на игре на бирже?

Я думаю многие могут привести в своих областях примеры, когда общепринятое мнение является неадекватным и поддерживается лишь тем обстоятельством, что в его поддержку написана куча диссертаций, люди поднялись, руководят и т.п. Да чего там далеко ходить - одна химера - коммунизм. Другая, за ней пришла - демократия.

А ведь разум предполагает, что человек ориентируется именно по таким маякам массового сознания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Октябрь, 2009 09:17 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Физики, а, физики?
Посмотрите с точки зрения квантовой механики на устройство общества?
Наблюдатель (педагог) влияет на наблюдаемого (обучаемого) и изменяет его состояние.
Посмотрите аналоги с точки зрения физических уравнений. Может быть, обнаружатся аналоги физических переменных для человеческого общества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Октябрь, 2009 10:14 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7850
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Физики, а, физики?
... Может быть, обнаружатся аналоги физических переменных для человеческого общества?
Вот это как раз не физиков дело.
Экономисты нобелевские премии получают, когда найдут способ че-нить померить содержательно.
Физик только на роли консультанта по инвариантам может поучаствовать :)
Ну и заодно вычислителя и программера для экономии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Октябрь, 2009 10:22 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Не. экономика лично меня не интересует. Экономика - это только одна проекция. Надо смотреть "ширше и глубже". :)
Вот жеж блин, сколько интересных тем в жизни - не успеваешь заниматься. :(
Надо сначала одно дело, потом другое, а потом можно и этим делом заняться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Октябрь, 2009 12:09 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7850
Откуда: Троицк, Москва
Экономику я назвал как пример. Просто социологам нобелевские премии не дают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Октябрь, 2009 13:04 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Я думаю, за труд типа "Математическая теория общества" - дадут... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Октябрь, 2009 17:46 

Зарегистрирован: Понедельник, 02 Июнь, 2008 19:35
Сообщения: 305
Валерий Лаптев писал(а):
Я думаю, за труд типа "Математическая теория общества" - дадут... :D

Забить на этих шарлатанов. Прежде чем давать нобелевку, надо еще доказать, что это не политика, не алхимия, не астрология, а наука.
Нобелевскому комитету давно пора включить в свое рассмотрение математику, но похоже их занимают другие толеранские темы. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Ноябрь, 2009 10:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2289
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мне понравилась цитата отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Weil
Цитата:
"Each of my victims had larceny in his heart," explained Weil.[5]

"The desire to get something for nothing has been very costly to many people who have dealt with me and with other con men," Weil writes. "But I have found that this is the way it works. The average person, in my estimation, is ninety-nine per cent animal and one per cent human. The ninety-nine per cent that is animal causes very little trouble. But the one per cent that is human causes all our woes. When people learn–as I doubt they will–that they can't get something for nothing, crime will diminish and we shall live in greater harmony."
Сразу вспомнились приглашения в Амвэй и прочие разные...
Цитата:
Weil died in Chicago in 1976 at the age of 100.[2]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Ноябрь, 2009 12:24 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7850
Откуда: Троицк, Москва
Александр Ильин писал(а):
Мне понравилась цитата
Это, скорее, не о стадных инстинктах, а о сущности homo sapiens.
Я бы, кстати, поменял название на homo loquens. Или даже loquax.
Короче, стадный ... двуногий без перьев с ногтями (что не существенно) и (что по-настоящему существенно) со страстью к говорению.
На разум как таковой там действительно где-то в пределах 1% местечко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Ноябрь, 2009 13:17 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7850
Откуда: Троицк, Москва
Наблюдение: чтобы явить собственную крутизну своей стае, индивид демонстрирует свою принадлежность к более крутой стае.

Французы всегда для этого добавляли к фамилии аристократическую приставку де.
Просто добавит "де" и ходит довольный по своей деревне.

По-моему, окрестности сферы ИТ переполнены подобным выпендрежем.

(Наблюдение случилось во время чтения педсовета.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стадных инстинктах
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Ноябрь, 2009 15:33 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Март, 2008 23:04
Сообщения: 81
Откуда: Львів
ain писал(а):
Info21 писал(а):
Да, я тоже пришел к выводу, что случайный выбор лучше, чем продвижение сплоченых, иерархически организованных стай.

Гипотетически.
Люди - стадные животные, а стадные животные нуждаются в лидерах.
Эволюция такова.
Если случиться некое общество (людей) со случайным выбором - оно будет раздавлено любым организованным обществом.


Откуда вы взяли что "случайный выбор" отрицает организованность? И что мы понимаем под "случайный выбор"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB