OberonCore

"можно ли ... бороться с феноменом засорения интернет-форумов с неограниченным доступом".

Я слышал о механизме автоматического отнесения сообщения к определённой ветке (теме) безотносительно того, куда постит автор. Ведётся анализ употребляемых слов и происходит направление туда куда надо. Буквально: "В Бобруйск жывотное!"
Правда, конкретных ссылок не дам

С этим как-то борется древовидная организация сообщений (как пример- блоги того же livejournal). Однако и она не спасает когда одну тему начинают обсуждать в разных цепочках сообщений

Вот решение для поставленной задачи, которое может рассматриваться как опирающееся своими частями на высказанные суждения.
(Оно мне заранее было известно, но надеялся, что объективность проявится в высказываниях, что и произошло -- но уж цитировать не буду, сил нет.)

Итак, некто А (автор ветки) хочет обсудить некую тему, достигнув заранее неизвестной ему аудитории из числа участников некоего форума.
Он заводит основную ветку, заявив тему.
Автоматически (возможно, в lazy-режиме) заводится ветка-Бис.
Заводила основной ветки автоматом получает следующие права (это НЕ модераторские права, а специальные права "хозяина ветки"):

1) перемещать сообщения из основной ветки в ветку-Бис.
2) задавать автоматическую отсылку в ветку-Бис сообщений каких-то ников.
3) задать режим, когда автоматом все кладется в ветку Бис, а хозяин перемещает сообщения по усмотрению в основную ветку и разрешает сообщениями каких-то ников автоматом попадать в основную ветку.

Разумеется, все, кто могут писать в основную ветку, могут цитировать что-то из ветки-Бис, если там что-то важное. Но можно и в ветке-Бис месиво месить, не захламляя основную ветку.

Ну и все участники форума сохраняют возможность рыться в ветке-Бис и писать прямо туда -- вдруг хозяин основной ветки дезинформацией занимается.
Важно, что известно, где критику искать, она не цензурируется в неизвестном направлении.

Всякий флуд-флейм, попадая в ветку-Бис, должен, по идее, автоматически вянуть.
----------
Уверен, что реализация такой схемы в существующих форумах натолкнется (даже если будет реализуемой) на обычное баранье "так никто не делает".
Но это уже другой вопрос.
----------
Замечу, элементы этого решения есть на этом форуме -- когда неуместное сообщение и реакции на него отсылались в качестве отдельной темы в разделе про разное.

Возникает такая проблемка: пользователь всё равно будет читать две ветки. Причём в обоих из них будут повторяться некоторые сообщения, что, естественно, будет утомлять.

По-моему, такое решение перекладывает проблему с модератора на пользователя. Причём, модератор хотя бы может удалить сообщение, а пользователь, вынужденный время от времени перечитывать ветку, будет читать это постоянно.

К тому же, может возникнуть некоторый побочный эффект. Он будет заключаться в том, что оффтоп, который возник в дополнительной ветке продолжится из-за его интересности, и люди будут заходить именно в дополнительную ветку, игнорируя основную.

А ещё - создатель ветки будет иметь права на перемещение записей, но не их редактироание. Однако, бывает так, что нужная запись связана с контекстом, но сам контекст - злостный оффтоп. Получится, что основная ветка будет набором фраз, вырванных из контекста, понятных только автору. Пользы от неё никому остальному не будет.

Можно чуток усовершенствовать.

Всё пишется в одной ветке, но читатели могут выставить фильтр: (читать с офтопом / читать без офтопа). Флаги offtop := true сообщениям присваивает хозяин ветки.

Ещё не мешало бы ограничить количество (корневых) веток которые может создать один и тот же пользователь за одни сутки одной-двумя, а то будет выгодно ответы на предыдущие сообщения писать каждый раз начиная новую ветку т.к. в новой ветке хозяин ты сам.

Мои пять копеек.
В общем форум - это аналог процесса общения группы людей на улице. К группе может подойти любой человек, послушать и "вставить свои пять копеек". Если его высказывания не интересны группе, то сообщение игнорируют. После 2-3 сообщения не по теме, его скорее всего прогонят.

Может, сделать так: каждый участник форума может поставить оценку сообщению другого участника. Например "по теме\не в теме". По умолчанию сообщение имеет положительную оценку. Для каждого сообщения системой вычисляется общая оценка. И если общая оценка негативная - автору сообщения делается предупреждение, и его сообщение отбрасывается. После К предупреждений, ввод сообщений автора в по данной теме блокируется. (Порог предупреждений может устанавливать модератор и автор темы).

Для каждого автора можно вести рейтинг по всем темам. Если рейтинг продолжительно негативный - автор банится.

По-моему, зная об этой системе флуд развивать не захочется. А даже если захочется - не получится.

Недостаток: если кол-во флудащих будет больше кол-ва нормальных, то первые запросто могут "выкинуть" вторых из обсуждения. Но, на этот случай есть модератор или автор темы

А "оффтопы" - явление вполне нормальное. Можно применять теги для фильтрации.

Не совсем, но вдаваться не буду.

А решение должно быть простым, иначе работать не будет.

Дык, зачем полная аналогия...

Должно быть простым! Пологаю, Вас смутил термин "оценка".

(ИМХО) такая система простая...
....
Стандартный форум, в интерфейсе которого присутствует "активатор-кнопка" ИГНОР. Кнопка действует только для последнего сообщения. Открыта тема ("Жизнь на Марсе"). В ней учавствуют 5 нормальных пользователей. В "беседу" вклинивается 6-ой. Рекламный робот. И начинает свою раздражающую деятельность. Модератора нет, чтобы остановить это безобразие. Через 4(5)-сообщения робота, при активности других пользователей, он будет заблокирован. Для удобства можно все его сообщения скрыть.

Потратить время на команду ИГНОР. Вот и вся работа пользователей.

Еще комментарий:
Оценка сообщения бинарная (0, 1). 0 = хорошо, 1 = плохо. Комада ОТВЕТИТЬ дает положительную оценку, команда ИГНОР - отрицательную (т.е. оценка возрастет на 1). Когда оценка автора сообщений вырастет до "кворума" , т.е. до (кол-во участвующих - 1) * 0.75, можно банить. Т.е если большинство решило, что автор "лишний" в обсуждении - он вылетает.

Техническая сложность - это реализвать оценку пользователя по кажой теме. Т.е придется делать СПИСОК (пользовтаель, тема, оценка). Вроде РелБД позволяет это сделать, особо не напрягаясь. И функцию подсчета оценки.

Технологии разведки для бизнеса - Выявление манипулирования общественным мнением на Интернет-форумах

http://www.it2b.ru/it2b2.view2.page112.html

Когда в других местах манипулируют-это вас надо полагать не смущает
А что такое нецензурное поведение?

Общаясь в последние дни с "компьютерными гениями", обнаружил существование догмы, кою сии гении явно формулируют: мол, в интернет-форумах имеют право высказываться типа все. Вот имеют, и всё.

Очень странно. По мне так пусть будут площадки типа "бои без правил", где могут высказываться любые анонимы. Но это, скорее, исключения из правил.

А как правило, всё-таки, должна быть как свобода входа для новеньких, так и свобода инициатора дискуссии закрыть двери невежественному хамовью (это не единственная категория, но наиболее утомительная).

Ну и совсем закрытые форумы только для приглашенных -- но это-то с самого начала Тим Б.-Л. предусматривал.

А еще вот что: ограничение, предложенное С.Губановым, скорее всего, и не нужно, т.к. чтобы быть хозяином, достаточно завести одну "контровую", и там поститься. Тем более, если человек будет заводить много веток по дурацким поводам, то его читать не будут.

Но зато сразу видно, что пользователю форума хорошо бы иметь возможность работать с ним как с базой данных: че-то фильтровать и т.п.

Не написать ли совсем простенький движок на ББ?
Типа посылаешь запрос, и приходит не всё подряд, а только фильтрованное (вернулся только что из магазина ).
И чтобы и работать из-под ББ.

На счёт с правилами, без правил... у нас de facto, кроме общесетевой этики и моего (и Ермакова) "лицемерного" и "двойно-станартного" модераторского мнения более никаких ограничений не действует. Может стоит принять правила-регламент поведения на нашем форуме?

Эту идею уже озвучивал неоднократно я и другой народ... Донской предлагал USENETо подобное что-то...
Главная проблема: серверную часть сложно написать на исключительно на ББ да и нести её не на чем пока (в смысле сервера). Вот клиента сделать можно.

Идеи: Сильную помощь может оказать в формировании форумного движка СУБД Седна.



А вот это более общая задача, на самом деле, чем просто движок форума (и, обращаю внимание, это не задача поиска информации). На этот счёт идеи есть, но пока они не обретут осязаемый вид озвучивать их не имеет смысла.

Усложнять проект "на всякий случай" неполезно
Раз опасаются заходить "гении", ну и ладно пока.

Да ла-а-адно уж... зачем сразу базу данных ставить? Интерфейс сделать повнимательней, попроще, изолировать БД, и затычку на ББ -- как будто тут миллион запросов в секунду...

Тяжёлый случай с этими гениями... на pedsovet...
Ввязался сейчас в разборки - время зря потратил... Надо завязывать.
Просто пока споры вот такие, незаметно уже наступили последствия развала школы. Дети приходят оттуда и неплохие вроде, и стараются, а самое главное что-то не заложено. То, что должно формироваться математикой и физикой исподволь все 10 лет. Они не понимают, что значит подумать над задачей, что значит "решать". Всё, как в тестах - преподаватель дал "балшой вопрос", надо подобрать на него ответ. Подберут - не работает - ступор. "Что делать?" В предмете идём ведь с самых основ - ничего сложного. Просто надо уметь сделать два-три шага по организации решения задачки (своей работы над задачкой) - НЕ МОГУТ! Значит, надо теперь и не с предмета начинать, а совсем с нуля? А с чего? У нас ведь это сидит в подкорке, даже не всегда отрефлексируешь, что именно у них отсутствует...
Не очень многочисленные (но, к счастью, пока равномерно-регулярные) исключения получаются из более хороших школ и наверняка под влиянием соотв. семейственности.

В этих условиях, может быть, именно предмету алгоритмизации придётся брать на себя организующую роль. Смотреть изначально наиболее широко и фундаментально - основы организации-структурирования любой деятельности. По-Ершовски. (Кстати, Владимир Даниелович к этой проблеме с Драконом вот тоже подходит).

Всё с нуля, всё валом решать приходится... Ну да чёрт с ними, с "к-гениями". Главное, что есть дети, которые "спасибо" говорят после занятия.

P.S. А учителям "весело". С одной стороны - как учить? С другой стороны - кому верить, отовсюду лапша к ушам тянется...

Мне нравиться система на мембране. Там есть кнопка "скрыть". После нажатия которой, выводится только одна строка скрываемого "афтара", весь его пост скрыт.
И каждый решает за себя, читать ему местного "гения" или как.

Существует большая разница (которую народ обычно не видит) между общим форумом для всех желающих, который кто-то замутил, чтобы зарабатывать на рекламе ("бои без правил") -- та же мембрана,
и профессиональным форумом, или даже веткой, где хочется обсуждать конкретные проблемы с компетентными специалистами.
Жать какие-то кнопки -- конечно, лучше, чем ничего, но всё-таки утомительно.
Обычно всё-таки отсеивать таким образом нужно заведомых патологов, чтобы даже и глаза не мозолили.