OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 24 Апрель, 2024 11:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Октябрь, 2008 21:18 

Зарегистрирован: Среда, 14 Ноябрь, 2007 19:03
Сообщения: 1314
Например,вращение твердого тела на струне.Как пример,вроде подходит.Лично для меня было неожиданностью...
не обосновали введение нового значения
Как всегда не поставил кавычки...Просто есть такой рассказ у Стругацких:За миллиард лет до конца света,так вот там тоже пытались вводить,примерно с этой же целью :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Октябрь, 2008 10:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Ввожу понятие туннельный кругозор. Яркие носители -- как раз программеры, и особенно "спортивные программисты" (ясен пень, есть инд. вариации).

Раннее засасывание в "спортивное программирование", как и в зашибание денег, элементарно лишает "компьютерного гения" времени и стимула для чтения книг кроме корявых мануалов.

Тут аналогия со спортсменами, музыкантами, художниками -- всеми, кто с раннего детства завязывается на специфическую профессию -- но те не имеют претензий на особенный, превосходный ум. И музыканты-художники обычно всё-таки неплохо начитаны по истории двух последних тысячелетий, хотя бы и через призму истории искусств.
А спортсмен он и есть спортсмен, хотя бы и контуперный.

Человеку вообще очень трудно бывает вообразить нечто за пределами его опыта (реального и виртуального).
Но в обсуждаемом случае туннельный кругозор, конечно, особенно громко вылазит наружу из-за выше-средне-статистической самоуверенности "компьютерных гениев", проистекающей от уже известных причин (не считая самой туннельности кругозора).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Суббота, 01 Ноябрь, 2008 19:22 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2662
Откуда: Россия, Ярославль
http://www.computerra.ru/interactive/378211/

Диалоги с программистами, часть один.

Цитата:
Большую часть из того, что я знаю сейчас, я взял именно на первой работе. Причем, это не только какие-то чисто технические знания, но и простой житейский рабочий опыт: поведение в команде, сложнейшее умение сочинять красивые сказки для заказчиков прямо на месте. Когда проект летит к чертям, чему только не научишься. На третьем курсе меня, абсолютно зеленого студента с одной прочитанной книжкой по C# за спиной, кидали на серьезные проекты и ждали серьезных результатов. Тут волей-неволей приходилось учиться и, желательно, на ошибках других, потому что свои ошибки обычно сопровождались красноречивым взглядом менеджера.


Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Декабрь, 2008 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Не уверен что сюда, но и для отдельной темы тоже вроде не очень.

http://elementy.ru/lib/430679
Цитата:
Если я достаточно связно излагаю свою мысль, вы, должно быть, уже догадались, к чему клонится аргумент о мозге ребенка и религии. Естественный отбор благоприятствовал выживанию детей, мозг которых предрасположен доверять мнению родителей и старейшин племени. Такое доверчивое послушание помогает уцелеть; оно аналогично ориентации мотыльков по свету небесных тел. Однако обратной стороной доверчивого послушания является бездумное легковерие. Неизбежный побочный продукт — уязвимость к заражению вирусами мышления. В мозге ребенка по понятным, связанным с дарвиновским выживанием причинам заложена программа послушания родителям и другим взрослым, которых родители велели слушаться. Автоматическим следствием этого является неспособность отличить хороший совет от плохого. Ребенок не в состоянии понять, что «не купайся в кишащей крокодилами Лимпопо» — это разумное предостережение, а «в полнолуние нужно принести в жертву богам козу, иначе будет засуха» — в лучшем случае трата времени и коз. Для него оба высказывания звучат одинаково веско. Оба поступают от авторитетного источника и произносятся серьезным, вызывающим уважение и доверие тоном. То же относится к суждениям об устройстве мира, Вселенной, о морали и человеческой природе. И скорее всего, достигнув зрелости, этот ребенок перескажет не менее серьезным тоном все услышанное — мудрость вперемешку с глупостью — собственным детям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Декабрь, 2008 02:01 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Пётр Кушнир писал(а):
http://www.computerra.ru/interactive/378211/

Диалоги с программистами, часть один

Какой-то типовой дурачок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Декабрь, 2008 02:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1693
TAU писал(а):
Пётр Кушнир писал(а):
http://www.computerra.ru/interactive/378211/

Диалоги с программистами, часть один

Какой-то типовой дурачок
..."может часами рассказывать, как выбирал новое железо для домашнего компьютера"...
Странный какой-то товарисч...
Может это уже и не "дурачок", а - вполне НОРМАЛЬНОЕ массовое явление? "Поколение", такссать... "Герой нашего времени"... С "одной книжкой по Си-шарпу за плечами" и "умением сочинять сказки заказчику"?... Тогда уж точно - "глаза - зеркало души"...
В аннотации прописано, что за год оно утроило зарплату, а ВИсту и Фотошоп оно не купило бы, потому, как ДОРОГО...
А вапсче,, судя тока по фотке и положа руку на груть - полудауническое какое-то личико... Приблажное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Пятница, 26 Декабрь, 2008 01:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Владимир Лось писал(а):
TAU писал(а):
Пётр Кушнир писал(а):
http://www.computerra.ru/interactive/378211/
Диалоги с программистами, часть один

Какой-то типовой дурачок
Может это уже и не "дурачок", а - вполне НОРМАЛЬНОЕ массовое явление?

Ну я и говорю - типовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Пятница, 26 Декабрь, 2008 12:12 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Другие статьи этого цикла поинтереснее будут. Особенно порадовал программер на руби -- хоть про тенденции перехода ФП в мэйнстрим упомянул... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Январь, 2009 16:05 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Что-то прихожу к мысли, что эти "гении" совсем не компьютерные. Они просто обыкновенные. Там, где в разные года появлялась популярность, туда и эти товарисчи подтягивались. Чтобы приобщится, что ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Январь, 2009 09:39 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл
"гении"... гм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Пятница, 03 Апрель, 2009 18:29 

Зарегистрирован: Суббота, 28 Март, 2009 17:27
Сообщения: 22
Поле боя - Интернет
http://www.agentura.ru/dossier/russia/p ... /internet/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Пятница, 03 Апрель, 2009 18:32 

Зарегистрирован: Суббота, 28 Март, 2009 17:27
Сообщения: 22
Гений воздушного боя
http://www.vn.ru/11.01.2007/society/83264/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Апрель, 2009 11:06 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Господа преподаватели!
Что-то не о том разговор.
Какие гении?
Где они?
У нас в провинциальном вузе ровно обратная картина.
Вот был второй курс примерно 30 человек в группе (на первом было еще больше).
Сейчас осталось 15 человек.
Из этих 15 еще 5 - потенциально стоят на вылет, ибо у них большие проблемы с программированием вообще.

И меня давно интересует вопрос: чего не хватает в мозгах студентов, которые отстают в программировании?
Джоэл Спольски писал, что, по его опыту, у человека может просто отсутствовать часть мозга, с помощью кокторой осваивают указатели. Чел может прекрасно разбираться в других дисциплинах. Но если он не понял указателей (и соответственно, принципа косвенной адресации), то ему в программировании делать нечего.

Чего не хватает таким студентам. И как это исправить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Апрель, 2009 11:19 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл
Имхо: Грамотно построенного курса. И язык Си чтобы подальше от него был...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Апрель, 2009 11:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
Валерий Лаптев писал(а):
Господа преподаватели!
Что-то не о том разговор.
Какие гении?
Где они?
У нас в провинциальном вузе ровно обратная картина.
Вот был второй курс примерно 30 человек в группе (на первом было еще больше).
Сейчас осталось 15 человек.
Из этих 15 еще 5 - потенциально стоят на вылет, ибо у них большие проблемы с программированием вообще.

И меня давно интересует вопрос: чего не хватает в мозгах студентов, которые отстают в программировании?
Джоэл Спольски писал, что, по его опыту, у человека может просто отсутствовать часть мозга, с помощью кокторой осваивают указатели. Чел может прекрасно разбираться в других дисциплинах. Но если он не понял указателей (и соответственно, принципа косвенной адресации), то ему в программировании делать нечего.

Чего не хватает таким студентам. И как это исправить?


Тут далеко не все преподаватели. Термин гений здесь используется для обозначения несколько иных людей, не тех которых можно назвать очень умными. А что касается студентов, то я думаю, что дело не в том, что им не хватает, а что у них лишнее. Хотя это вопрос терминологии. Так вот лишнего у них это слишком большой объем информации. Я имею ввиду не полезную или какую-то эффективную а именно лишнюю. Сейчас с раннего детства на человека обрушивается Ниагара бессмысленных впечатлений Дом2, Start Craft 3 и прочие бесконечные ремейки. Кроме того общедоступное порно перемешанное с пивом и телесериалами. Все это навозной кучей оседает в мозгах и задавливает такие нежные мыслительные способности и еще более нежные способности к созерцанию, без которого мышление не есть возможная вещь. Вы не обращали внимание на речь заядлых геймеров. У них очень большие проблемы с построением грамматически сложных фраз. Фактически они объясняются короткими репликами не всегда связывающимися в осмысленную речь. А это означает, что мы начали движение обратно к обезьяне. Дай бог обратимое.

Поэтому, прежде чем строить что-то новое, надо эти мозги основательно чистить. А это исключительно сложная работа и скорее всего для многих людей чей возраст более 20 лет терапия уже не поможет, а хирургия просто покалечит. Единственный выход - это как-то адаптировать этих людей к чему то полезному. Как имбецилов. Правильно воспитанный имбецил вполне может быть полезным членом общества. А реально вытаскивать тех кто поперек лавки лежит или быть тех кому чуть за 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Апрель, 2009 11:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
Я недавно пытался обучить одного парнишку. Ему больше 20. Есть высшее образование и самое главное понимание своей тупости и желание выйти из этого состояния. ПРавда кроме довольно сильного желания учится было еще желание заработать на Крузер. Я старался, но Крузер меня победил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Апрель, 2009 11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Валерий Лаптев писал(а):
Чего не хватает таким студентам. И как это исправить?
Мой давний опыт говорит об отсутствии понимания настолько базовых вещей, что это даже не придёт в голову специалисту. Например, понятия, что такое переменная, её физический смысл. Достаточно показать пустые и заполненные ящики, и закрепить какой-нибудь swap(a,b) на примере переливания воды из стакана в стакан, и поезд сдвинется! Таких случаев было много.

Про указатели и массивы. Это следующий трудный для понимания шаг. Стоит раз показать выстроенные в ряд коробки и наклеивать на них стикеры по ходу дела, всё становится легко. Просветление наступает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Апрель, 2009 12:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
vvp писал(а):
Я старался, но Крузер меня победил.


Причем нокаутом. Я это к чему. есть еще одна существенная проблема. Сейчас много соблазнов. От чего мы например были избавлены в советское время железным (спасительным) занавесом. И человеку, чтобы начать интеллектуальное и духовное развитие надо иметь силу от многого отказаться. А человек по природе своей слаб и грешен (спасибо за то праотцу Адаму).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Апрель, 2009 12:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
Alexey_Donskoy писал(а):
Просветление наступает :)


Только в том случае, если у человека есть извилины, и он ими пользовался, но в другой области, а в программировании ему пока невезло с грамотными преподами. Сейчас же проблема все же не в этом. Все гораздо хуже. Опасаюсь, что опыт у вас слишком давний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Компьютерные гении"???
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Апрель, 2009 12:13 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Alexey_Donskoy писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Чего не хватает таким студентам. И как это исправить?
Мой давний опыт говорит об отсутствии понимания настолько базовых вещей, что это даже не придёт в голову специалисту. Например, понятия, что такое переменная, её физический смысл. Достаточно показать пустые и заполненные ящики, и закрепить какой-нибудь swap(a,b) на примере переливания воды из стакана в стакан, и поезд сдвинется! Таких случаев было много.

Про указатели и массивы. Это следующий трудный для понимания шаг. Стоит раз показать выстроенные в ряд коробки и наклеивать на них стикеры по ходу дела, всё становится легко. Просветление наступает :)


Спасибо за инфу. Действительно, в голову не приходит. И они МОЛЧАТ!!!!!
Стесняются. А потом вылезают проблемы.

С другой стороны, на общей лекции в вузе ящики и стаканы смотрятся как-то инородными телами... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB