OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Теория двух типов ума https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=766 |
Страница 3 из 23 |
Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 27 Апрель, 2008 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Теория князя" |
Info21 писал(а): А какая там другая идея? Идея там об уровнях знаний. На концепцию большое влияние оказало направление конструктивизма в логике.Склоняюсь к тому, чтобы квалифицировать теорию как в сильной степени комбинаторное произведение: соединение понятия "ум" и знаний по логике. Info21 писал(а): Самое главное, нет следов понимания того, что в голове делается -- не в плане логики (и не химии, конечно), а в функциональном плане -- типа зоопсихологии Концепция замкнута на объяснение проблем мировоззрений. Проблемы зоопсихологии относятся к другому типу.Info21 писал(а): А впрочем -- Христос Воскрес! Надежда умирает последней.
|
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 27 Апрель, 2008 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Теория князя" |
GUEST писал(а): ..Концепция замкнута на объяснение проблем мировоззрений. Разве? Впрочем, вдаваться в мутное обсуждение мутноватой теории неохота... Скажу только, что к разбору "знаний" моё замечание насчет зоопсихологии тоже приложимо. |
Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 27 Апрель, 2008 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Теория князя" |
Info21 писал(а): Разве? Это не теория.Впрочем, вдаваться в мутное обсуждение мутноватой теории неохота... Info21 писал(а): Скажу только, что к разбору "знаний" моё замечание насчет зоопсихологии тоже приложимо. Если Вас это интересует, моё отношение к зоопсихологии аналогично.
|
Автор: | Info21 [ Среда, 11 Июнь, 2008 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Хороший текст умной тётеньки: http://www.polit.ru/author/2008/06/11/s ... print.html Её "ценностно-ориентированная деятельность" -- это гуманитарное обозначение для умственной активности по второму умотипу Для первого умотипа (комбинаторного доставания бананов) у нее вполне прозрачное название: "целеориентированная деятельность". Про ценности она говорит, потому что до конца не понимает конкретной структуры умственности этого типа (хотя прекрасно понимает его долгосрочную роль, как и принципиальную невозможность оценок -- как и все приличные ученые), а как-то защитить хочет, поэтому сваливается на заклинания про ценности. Слово "заклинания" употребляю для краткости, его смысл тут технический, а не оценочный. А тексты Ребекки Фрумкиной ценю очень высоко. Умная тётенька. |
Автор: | Info21 [ Среда, 11 Июнь, 2008 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Копирую сюда весьма уместные цитатки из другой ветки: TAU писал(а): Borg писал(а): Однако похоже мы вс-таки пришли к общему знаменателю - нынешняя РАН представляет собой сборище старцев - одно это делает ее неэффективной Не пришли ни разу. http://bookap.by.ru/okolopsy/evolution/gl36.shtm Цитата: После выхода в свет "Происхождения видов" Дарвин (в возрасте 50 лет) увлекся ботаникой, полем деятельности, о котором он знал очень мало. За короткий период он поразил профессиональных ботаников того времени, сделав ряд открытий в той области, которой они посвятили всю свою жизнь. На шестом и седьмом десятке Дарвин заложил основу для современной эволюционной психологии, написав "Происхождение человека" и "Проявление эмоций у человека и животных". Перед самой смертью в возрасте 73 лет Дарвин занялся еще одним направлением, открыв много нового о земляных червях Info21 писал(а): TAU писал(а): ... Цитата: После выхода в свет "Происхождения видов" Дарвин (в возрасте 50 лет) ... поразил профессиональных ботаников того времени, сделав ряд открытий в той области, которой они посвятили всю свою жизнь. ...... открыв много нового о земляных червях Прекрасный пример 2-го умотипа: умение всматриваться и находить новые паттерны (это умение с возрастом только навостряется ). Основная масса занимается комбинированием старых. Наука ищет новые паттерны. Инженеры комбинируют их в "инновациях". По поводу <РАН>: пока это единственная организация, в рамках которой есть реальная возможность заниматься наукой. Плюс противостоять либеральному мракобесию из "верхов" (я не сказал, что весь либерализм -- мракомбесие, но мракобесие может расцвести на основе любой идеологии). Заменить РАН в этих двух функциях нечем. Trurl писал(а): Borg писал(а): например в математике - старцы-Дарвины у Вас будут в явном меньшинстве. Зато в каком меньшинстве. Виет, Бернулли, Эйлер, Гаусс, Гильберт... |
Автор: | Info21 [ Среда, 11 Июнь, 2008 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
И раз уж инженеры с инновациями были упомянуты: вот уместная цитата: ... Creative Engineers sounds a lot like well-groomed programmers — nice to imagine, impossible to have. ... Engineers, in particular, have difficulty thinking outside of their training. For example, if you ever want to hear absolute silence, get a group of engineers in a room and ask them to "brainstorm." You'll probably hear fleas die of old age, the room will be so quiet. (2004) Перевод: ... Выражение "креативные инженеры" звучит сильно похоже на "ухоженные программисты" — вообразить приятно, найти невозможно. ... В частности, инженеры испытывают трудности, когда приходится думать о вещах, выходящих за рамки их обучения. Например, если вы хотите услышать абсолютную тишину, соберите группу инженеров в комнате и попросите их устроить "мозговой штурм". Будет так тихо, что вы услышите, как блохи дохнут от старости. --------------------------- Разумеется, есть инженеры с воображением, и есть тупые ученые. Но, во-первых, разница в кругозоре и (не)зашоренности в среднем видна очень хорошо. Во-вторых, инженер, прошедший предварительно через пару-тройку пост-доковских (исследовательских) позиций, прежде чем уйти в индустрию (тут речь о Штатах с их инновационностью), обычно не имеет проблем с карьерой (последний мною лично встреченный пример -- вице-президент F5 в Томске). |
Автор: | Клоп Говорун [ Пятница, 29 Август, 2008 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Ведь ещё не придумали способа строить дома, начиная не с фундамента, а с чердака... Мы с дочкой выдумали игру с кубиками - конструкция строится не снизу вверх а горизонтально на полу а затем аккуратно поднимается-тогда появляется возможность сооружать разные интересные конструкции |
Автор: | Info21 [ Пятница, 29 Август, 2008 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Сколько лет дочке? (простое любопытство) |
Автор: | Wlad [ Пятница, 29 Август, 2008 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
cbsc писал(а): Ведь ещё не придумали способа строить дома, начиная не с фундамента, а с чердака... Ну почему же? Многие небоскрёбы в Японии ещё в 70-х построены с крыши. Каркас собирали снизу и поднимали огромными домкратами. ;о) |
Автор: | Клоп Говорун [ Суббота, 30 Август, 2008 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Дочке девять) мы много чего изобрели с ней. Особенно радует правильная политическая ориентация. Без подсказок с моей стороны заметьте! С национальными бабками-детками такую войну ведет. Идите вы со своими огородами-я хочу книжки читать.... |
Автор: | Valery Solovey [ Понедельник, 01 Сентябрь, 2008 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Ну и чему тут радоваться? Ещё один ребёнок, который уже сейчас работать не хочет, а когда повзрослеет, то за это ещё и денег много просить будет. |
Автор: | Info21 [ Понедельник, 01 Сентябрь, 2008 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Valery Solovey писал(а): Ну и чему тут радоваться? Ещё один ребёнок, который уже сейчас работать не хочет, а когда повзрослеет, то ... В 9 лет (как и во все последующие возрасты) я тоже любил книжки читать, а не работать, и что ) |
Автор: | Клоп Говорун [ Понедельник, 01 Сентябрь, 2008 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
эта... Ну кубики мы конечно не в 9 лет собирали-замки таким образом строили |
Автор: | Valery Solovey [ Понедельник, 01 Сентябрь, 2008 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Info21 писал(а): В 9 лет (как и во все последующие возрасты) я тоже любил книжки читать, а не работать, и что ) Так и у меня что-то в этом духе : ). Дело не в ребёнке, а в родителях, позволяющих ребёнку использовать такие стиль общения и стиль жизни.
|
Автор: | Клоп Говорун [ Понедельник, 01 Сентябрь, 2008 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Видимо на это мне придется ответить развернуто А какой стиль общения вы имеете ввиду в данном конкретном случае ведь вы обсуждаете именно конкретный случай. Общительный добрый но несколько упрямый ребенок/ Отлично учиться,друзей полно компания вертиться вокруг нее(как в свое время и вокруг папы) Вас видимо ввел в заблуждение мой тон.Не преувеличивайте всю свою жизнь я был общительным и всегда готовым к помощи окружающим человеком-но все меняется господа/ И это следствие общения моих перемещений и опыта общения с теми самыми народами) Мне нет нужды переживать уверяю вас но накапливающееся раздражение дает себя знать/Кто это вам сказал что я должен регировать иначе на все эти выходки-за два прошедших выходных я насмотрелся на такое количество хамства что ух...в частности будучи в поликлинике я выслушивал остервенелые броски местных народов на национальности-мне вообщем то всеравно но когда народность-а это норма сейчас начинает в хамском тоне требовать у меня документы меня это раздражает/после того как я заступился за девочку восточной национальности(ей было сказано уматывай откуда прикатила \ мы ремонтировали зубы утром в одном кабинете поэтому обычной процедуры через регистратора небыло) мне так его вырвали что теперь придется еще и обследоваться похоже.При этом эта братва еще и денег опыталась затребовать.И каждый знает что это не частный случай а вы этим деятелям еще великую народную идею для самоподьема тиснуть хотите. Ну-ну... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Примерно такой же стиль общения у тех кого вы защищаете от 9-летнего ребенка Вы хотите что-бы моя дочь использовала его? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Читайте Пелевина господа например жизнь насекомых |
Автор: | Valery Solovey [ Понедельник, 01 Сентябрь, 2008 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Ну, Вы, конечно, употребляете общеизвестные слова в странном значении, поэтому до развёрнутого ответа я понимал то Ваше сообщение по-другому. Всему виной недостаток знаков препинания : ). Лично я особенно тоскую по отсутствию кавычек : ). P.S. Этот мусор можно убрать из темы или удалить вовсе. |
Автор: | Клоп Говорун [ Понедельник, 01 Сентябрь, 2008 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Да какие уж тут кавычки...если ,как мне кажется, процент населения пораженный всеми этими идеями превосходит некий минимум-то пора убирать кавычки |
Автор: | Info21 [ Суббота, 18 Октябрь, 2008 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Юра писал(а): Позвольте сделать одну оговорку. В прочитанном мною, мышление рассматривается исключительно, как результат работы нашего сознания. Нет, такого не было сказано в написанном здесь (разве что прочитанное # написанному). |
Автор: | Info21 [ Понедельник, 20 Октябрь, 2008 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Вот еще один несомненный пример 2-го (абстрагирующего) умотипа: "... Каждый раз Кругман <лауреат Нобелевской премии по экономике 2008> видит свою задачу в том, чтобы разработать небольшую изящную модель, которая должна обеспечить язык для обсуждения проблемы. Хотя большинство этих проблем постепенно уходило в забвение, придуманные модели обычно оставались жить, находя себе применение в изучении пограничных и не только вопросов." http://www.expert.ru/printissues/expert ... a_modeley/ и дальше: "... фирменный стиль ученого — радикальное упрощение как стратегия моделирования. Разительный, кстати, контраст с современным экономическим мейнстримом, в котором изощренной математики, как правило, на порядок больше, чем собственно анализа процессов и явлений реальной хозяйственной жизни." Свидетельство (а кто бы сомневался), что и в науке-экономике "комбинаторное нагромождение" -- доминирующая деятельность. Как только приматы видят такую возможность, так сразу с удовольствием этим занимаются. (Бананы -- публикации и проч.) По поводу "радикального упрощения": Кругман реально предсказал кучу событий (см. статью). И дальше: "Новая теория международной торговли дала жизнь огромному пласту последующих исследований." Т.е. пришли "нормальные ученые", и стали всё, что можно, прикомбинировывать. Всё сходится. |
Автор: | Info21 [ Понедельник, 20 Октябрь, 2008 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | комбинаторный ум в полном блеске |
Наконец-то нашел! Лет с 10 помню, что обезъяна ставила ящики на ящики и с них доставала банан палкой -- а у Зориной+Полетаевой в точности этого нету. Даже сомневаться стал. Таки не подвела память. Вот он, комбинаторный ум в полном блеске: Отсюда: Выготский Л.С., Лурия А.Р. Этюды по истории поведения (Обезьяна. Примитив. Ребенок). 1-е изд. М.; Л., 1930; 2-е изд. М., 1993 http://scepsis.ru/library/id_1274.html |
Страница 3 из 23 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |