OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 15 Ноябрь, 2019 06:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Февраль, 2011 01:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Андрей писал(а):
Я много встречаю людей, у которых картины мира нет вовсе, ну ... калейдоскоп какой-то. ... факты не сливаются в единое целое
...
Это как-то соотносится с теорией умотипов?
Да, это ясно выраженный комбинаторный умотип.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Февраль, 2011 08:33 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Цельная картина мира .... факты сливаются в единое целое ...
Неужели можно допустить, что такое возможно.
Хотя у очень необразованных людей, религиозных ортодоксов или представителей диких племён в глуши джунглей наверное есть цельная картина мира


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Февраль, 2011 10:23 

Зарегистрирован: Среда, 01 Август, 2007 00:13
Сообщения: 149
Info21 писал(а):
Ни с каким разумным долгосрочным целеполаганием она, по-моему, не связана, а, наоборот, с отсутствием оного.

Не совсем так: оно там есть, но часто интуитивное, а не полностью осознанно. А на уровне интуиции мы владеем естественными языками, которые довольно избыточны, и это, естественно будет накладывать отпечаток на языки программирования. И, наверное, требуется довольно много усилий, чтобы находить компромисс между ASM и C++ или Vi и Word.

Info21 писал(а):
Точнее, это подсознательный аппарат, который навязывает интерпретации и т.п. и который очень трудно, но как-то нужно контролировать.

Но зато он работает намного быстрее логики, что критично при живом общении. И появляется он не в 13-14 лет, как способность к сложным рассуждениям, а года в 4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Февраль, 2011 11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
ScrollLock писал(а):
Но зато он работает намного быстрее логики, что критично при живом общении. И появляется он не в 13-14 лет, как способность к сложным рассуждениям, а года в 4.
У младенцев уже особый интерес к лицам.

Мозг много чего такого делает еще до приматов. Оно всё немножко не из той оперы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Февраль, 2011 12:58 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Альфа-бета -гамма.
Тезисно. По способу обработки информации люди распределены статистически.
На одном полюсе:

1)много быстрых алгоритмов обраотки небольших объемов информации (комбинаторный умотип). Тактически более успешные, в определенной созданной ими же среде. Среде альф. Условные альфы.

2) длинные,более медленные и сложные алгоритмы обработки больших мссивов информации(второй умотип). Стратегически более успешные, опять же, в определенной созданной ими среде. Среде гамм. Условные гаммы.

3) Промежуточные фазы. С различной степенью присутствия тех или иных механизмзов. Беты. Ориентируються на текущую среду, созаданную альфами или гаммами. В зависимости от среды более ориентированы на текущий приоритетный способ.

Альфы.
Прямая конкуренция. Захват.Грабеж. Ориентация на наиболее яркие картинки, что понятно т.к. алгоритмы не ориентированы на производство сложных интеллектуальных структур.Генерация этих картинок в обществе.Не способны к генерации идеологий и упрвляемых ими социальных структур. Обычно это некий примитивный эрзац.
Альфа среда -среда прямой конкуренции, вырождающаяся финально в коррупционную, т.к. бананы съедены и необходимо как-то отстаиват свое доминировние.Душат гамма-среду: образование, культуру.Биологисты.
В конечном счете выраждается с последующим переходным периодом к гаммам.

Гаммы.
Неприятие прямой конкуренции(Конкуренция - это зло(С) Рокфеллер) Наука,сочинительство,идеологии,религии, социальные иерархии управляемые мощными идеологиями. Концепции искажены, в целом, "антигуманной" направленностью. Т.к. направлены на подавление альфа-импульсов в психике.Подавление картинок. Гаммам они не нужны, важнее сложность самой структуры.Душат альфа-среду: Экономическую конкуренцию, искусство во множестве его проявлений. Антибиологисты.
В конечном счете выраждается в силу общей усталости общества и отсутствии необходимой для дальнейшего развития конкурентной среды. Переходный период к альфам.

Исторические периоды -суть смены доминирования одних над другими. С периодами переходов -ренессанс. :D
Масса психологических отличий во всем.Историчесое взаимоотношение вроде конкурентного-симбиоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Февраль, 2011 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Ваши альфы и гаммы -- это в точности психологические типы А и Б.
К комбинаторной теории интеллекта это относится только такой стороной, что абстрагирующий умотип рекрутируется, видимо, исключительно из типа Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Февраль, 2011 19:19 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4525
Откуда: Россия, Орёл
http://lenta.ru/news/2011/02/21/play/
Цитата:
Исследователи работали с обезьянами Старого и Нового Света (соответственно, узконосые и широконосые обезьяны). Первые более высокоразвиты - к этой группе обезьян, в частности, относятся люди...

...При помощи джойстика обезьяны должны были выбрать букву S (квадраты слабо заполнены) или D (пикселей в квадратах много). В случае верного ответа животным полагалось съедобное вознаграждение.

Неверный ответ никак не наказывался, однако после него игра на несколько секунд прекращалась - соответственно, отодвигался шанс получить награду. Геймерам предлагалась альтернативная опция - обезьяны могли не выбирать никакого ответа, а кликнуть на изображение вопросительного знака и перейти к следующей задаче.

Оказалось, что в большинстве случаев узконосые обезьяны делали именно так. То есть, они осознавали, что могут сделать ошибку и, не желая ждать, выбирали следующий тест. Широконосые обезьяны (авторы работали с капуцинами) не смогли освоить такую тактику, характерную также и для людей.

Ученые отмечают, что их результаты ставят вопрос о том, когда в ряду приматов появилась способность осознавать свои ошибки. Считается, что это качество сыграло очень важную роль в эволюции человека.
Типа сделать хоть что-нибудь, лишь бы быстрее получить банан. Нет ли тут аналогии с предметом обсуждения? Сначало "качество сыграло...", а теперь не является ли оно атавизмом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Февраль, 2011 21:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
Нет ли тут аналогии с предметом обсуждения? Сначало "качество сыграло...", а теперь не является ли оно атавизмом?
Думаю, есть в том смысле, что в задаче требуется создать в голове "комбинаторную" структуру ситуации и сделать в ней выбор действия.

Про "качество сыграло" и "атавизм" не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Февраль, 2011 23:03 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4525
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
Про "качество сыграло" и "атавизм" не понял.
"способность осознавать свои ошибки" (в контексте эксперимента, вроде, --- осознавать, затем предсказывать). Отказ от траты времени на решение трудной задачи в пользу лёгкой задачи для ускорения получения банана.

Не стимулирует ли эта способность комбинаторную составляющую? Когда результат решения избегаемой нетривиальной задачи подменяется нагромождением решений простых задач.

(про атавизм --- это второе предположение, которое базируется на данном...пожалуй я с ним поспешил)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Февраль, 2011 23:39 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3108
Откуда: Астрахань
Интересно поразмыслить на предмет, знал ли Сталин и более ранние большевики о приматичности. Ведь явно использовали - коллективизм... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Февраль, 2011 05:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
"способность осознавать свои ошибки"
Это опасная интерпретация.
Но эксперимент любопытный, это вроде как на границе условного рефлекса и комбинаторной способности. Надо подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Февраль, 2011 05:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
знал ли Сталин и более ранние большевики о приматичности. Ведь явно использовали - коллективизм... :)
О приматичности знать не обязательно, достаточно иметь некий опыт и естественное приматическое чутье :)

Сталин (как и Гитлер, Муссолини и многие др.) ценил Густава Ле Бона ("Психология народов и масс", 1896).

Но политика тут офтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Февраль, 2011 10:26 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3108
Откуда: Астрахань
Я не о политике. Является ли хорошим признаком приматичности стремление сбиться в стаю-коллектив?... :)
Отсюда - вся политика в виде партий вылезает... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Февраль, 2011 11:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Является ли хорошим признаком приматичности стремление сбиться в стаю-коллектив?... :)
Не хорошим, а одним из основных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Февраль, 2011 23:56 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
А фашизм это что, с точки зрения приматизма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Февраль, 2011 00:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Рыжий писал(а):
А фашизм это что, с точки зрения приматизма?
Наверное, одна из ритуализаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Февраль, 2011 14:59 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Является ли хорошим признаком приматичности стремление сбиться в стаю-коллектив?... :)
Не хорошим, а одним из основных.

Муравьи как найвысшие приматы?

Да и сей форум есть ли что иное, кроме как стая электронной эпохи...
С альфами, изгоями и прочей иерархией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Февраль, 2011 17:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Виктор О писал(а):
Муравьи как найвысшие приматы?
Причем тут муравьи. Речь об умотипах у приматов.

Виктор О писал(а):
Да и сей форум есть ли что иное, кроме как стая электронной эпохи... С альфами, изгоями и прочей иерархией
Во-первых, законы они ... законы.

Во-вторых, замечание это misleading: нельзя путать защиту территории и внутристайные отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Февраль, 2011 16:45 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
Info21 писал(а):
Причем тут муравьи. Речь об умотипах у приматов.

Извините, я думал, речь о стаях и коллективах, и наивно предполагал, что стаи и коллективы есть более широкое явление, чем особенность умотипов приматов.

А муравьи как квинтэссенция коллективизма (до полного исчезновения индивидуальности) были бы в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Февраль, 2011 18:23 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9154
Откуда: Россия, Орёл
Муравьи не подойдут как пример в силу того, что у них вообще нет этого противоречия "держаться стаи - проявлять индивидуальность поведения". У насекомых, вроде бы, просто отсутствует на уровне "железа" индивидуальность поведения. Только намертво вшитые алгоритмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB