OberonCore :: - Теория двух типов ума

Как-то вдруг плоско сразу стало, для системного-то подхода.

А индивидуумом сразу рождаются?

И вообще, так ли много врождённых особенностей, которые дают индивидуальность личности?

Индивидуальность личности - это индивидуальность её пути развития.

Пути во внешнем мире и пути внутреннего. И то, и другое неотделимы.

Но как бы ни хотелось преувеличить самостоятельность внутреннего, чем больше думаешь, тем больше приходишь к выводу, что практически всё в личности занесено извне, и только потом "переплавлено" внутри (хорошо, если действительно сильно "переплавлено").

Про типоумы.

Вот, честно, чувствую что-то в этой теории не так. А вот выразить это... Да, есть описание, есть критерии, по которым можно отличить один тип от другого... но всё равно чего-то не хватает...

Я знаю чего не хватает. :lol:

Но никому об этом не скажу. :mrgreen:

Нехватает простой штуки. Объснения происхождения этого второго умотипа. ... Для развития второго умотипа необходимы некоторые весьма специфические условия. Можно посмотреть в истории этих людишек.)))

Я бы сказал, что главное не столько воспитывать этот самый умотип, сколько не гнобить. Мы дерево не тянем и не упражняем, только поливаем, и то только когда дождя нет.

В инд. плане -- знаю одно необходимое (но далеко не достаточное) условие: психол. тип Б.

Info21 писал(а):

В инд. плане -- знаю одно необходимое (но далеко не достаточное) условие: психол. тип Б.

Что значит "знаю"? Среднестатистически?

Кстати, а как определить свой тип?

Написал там заключение и про парадигмы тоже. :lol:

Мне вот осталось непонятным, это непрерывный спектр или две точки?

В инд. плане -- знаю одно необходимое (но далеко не достаточное) условие: психол. тип Б.

Автор:	alexus [ Понедельник, 04 Октябрь, 2010 09:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Илья Ермаков писал(а): Как-то вдруг плоско сразу стало, для системного-то подхода. Это именно та мысль, к которой я хотел Вас подвести... Но из нее (этой мысли) следует, что не только (а иногда - и не столько) внешняя среда формирует личность. Поэтому Вашу фразу: "мыслит культурная среда", - нельзя признать удачной. Если позволите, то я бы сформулировал иначе: мыслят индивидуумы, а культурные среды образуются вокруг едино-мышленников.

Автор:	Илья Ермаков [ Понедельник, 04 Октябрь, 2010 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
А индивидуумом сразу рождаются? И вообще, так ли много врождённых особенностей, которые дают индивидуальность личности? Индивидуальность личности - это индивидуальность её пути развития. Пути во внешнем мире и пути внутреннего. И то, и другое неотделимы. Но как бы ни хотелось преувеличить самостоятельность внутреннего, чем больше думаешь, тем больше приходишь к выводу, что практически всё в личности занесено извне, и только потом "переплавлено" внутри (хорошо, если действительно сильно "переплавлено").

Автор:	alexus [ Понедельник, 04 Октябрь, 2010 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Илья Ермаков писал(а): А индивидуумом сразу рождаются? Да. Илья Ермаков писал(а): И вообще, так ли много врождённых особенностей, которые дают индивидуальность личности? Способности - это следствие индивидуальности, а не причина. Илья Ермаков писал(а): Индивидуальность личности - это индивидуальность её пути развития. Это приобретенная индивидуальность... Она не слишком устойчива и меняется с возрастом и/или измененными условиями. Илья Ермаков писал(а): Пути во внешнем мире и пути внутреннего. И то, и другое неотделимы. Вполне отделимы. Достаточно заметить за собой или окружающими, как мы/они меняются в новой обстановке (при быстрой/неожиданной смене внешнего окружения). Возьмите друзей в поход... уйдите подальше, поголодайте дня три-четыре... понаблюдайте за изменением поведения и... откроете много нового в себе и своих друзьях. Это очень простой тест. Илья Ермаков писал(а): Но как бы ни хотелось преувеличить самостоятельность внутреннего, чем больше думаешь, тем больше приходишь к выводу, что практически всё в личности занесено извне, и только потом "переплавлено" внутри (хорошо, если действительно сильно "переплавлено"). Не надо делать поспешных умозаключений. Вы же сторонник... реальных исследований... просто понаблюдайте, и все встанет на свои места... само собой.

Автор:	Info21 [ Понедельник, 04 Октябрь, 2010 18:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Нужно новую тему завесть: Кто мыслит -- индивид или среда? Весьма, считаю, актуально для понимания т.наз. интеллекта стадных приматов.

Автор:	Рыжий [ Четверг, 25 Ноябрь, 2010 23:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Наконец нашел силы прочитать ветку - "умотипирование". Ничего нового для себя не обнаружил, кроме деталей и фактов. Я-то думал...Это и так всем было ясно. Из "общих соображений". Странно, что на это вообще приходится обращать внимание публики. По-моему, об этом было известно очень давно. Что-то такое вроде читал, не помню где. И не в одном месте, вроде.

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

Теория двух типов ума https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=766	Страница 18 из 23

Автор:	Сергей Губанов [ Вторник, 28 Декабрь, 2010 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Эволюция работы с информацией в бизнесе
перенесено: viewtopic.php?p=56783#p56783 Рыжий писал(а): Про типоумы. Думотипы.

Автор:	Info21 [ Вторник, 28 Декабрь, 2010 17:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Эволюция работы с информацией в бизнесе
Сергей Губанов писал(а): Думотипы. Звучит свежо

Автор:	Рыжий [ Среда, 29 Декабрь, 2010 02:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Цитата: Вот, честно, чувствую что-то в этой теории не так. А вот выразить это... Да, есть описание, есть критерии, по которым можно отличить один тип от другого... но всё равно чего-то не хватает... Я знаю чего не хватает. Но никому об этом не скажу.

Автор:	Info21 [ Среда, 29 Декабрь, 2010 05:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Рыжий писал(а): Я знаю чего не хватает. Но никому об этом не скажу. Да, для полноты картины кое-чего не хватает. Но всего ведь в одной ветке не скажешь. (alexus бы тут из Лао-цзы ввернул чё-нить, а мы так обойдемси.)

Автор:	Рыжий [ Среда, 29 Декабрь, 2010 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Нехватает простой штуки. Объснения происхождения этого второго умотипа. В связи с особенностями "биографии" их носителей.Там конечно разные варианты , но есть одна общая штука. Ее можно соотнести с понятием "взрослости", только инвертированным.Некоторые вещи нужно понимать наоборот. Когда-нибудь они так и будут пониматься. Постепенно для этого формируются предпосылки. Для развития второго умотипа необходимы некоторые весьма специфические условия. Можно посмотреть в истории этих людишек.))) P.S. Возможно, впрочем, что эти условия определяются некоторыми "биологическими" причинами, но это далеко не все, думаю. Для развития второго умотипа необходимы условия, при которых мышление индивидуума не останавливается, в силу внешних обстоятельств и окружения, на стадии комбинатороного взаимодействия со средой. На сегодняшний день среда, конечно,этому не способствует. Для развития второго умотипа необходимо: a) возможность накопления огромного количества совершенно разнородной информации b) наличие достаточной свободы от обстоятельств для "пристального разглядывания" в) особый способ взаимодействия с "агрессивной" средой(она даже способствует этому развитию, начиная с некоторого момента) г) отсутствие полностью занимающих время индивида занятий провоцирующих комбинаторное взаимодействие. Т.е. некоторая инфантильность, наличие времени, особые отношения сосредой( они сами сформируются) и т.п. Вот где-то так. Наверняка что-то упущено , но я не думал серьезно.

Автор:	Info21 [ Среда, 29 Декабрь, 2010 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Рыжий писал(а): Нехватает простой штуки. Объснения происхождения этого второго умотипа. ... Для развития второго умотипа необходимы некоторые весьма специфические условия. Можно посмотреть в истории этих людишек.))) Исторически -- очевидно: нужно учитывать не только то, что дразнит органы чувств. В инд. плане -- знаю одно необходимое (но далеко не достаточное) условие: психол. тип Б. А вопрос интересный. Я бы сказал, что главное не столько воспитывать этот самый умотип, сколько не гнобить. Мы дерево не тянем и не упражняем, только поливаем, и то только когда дождя нет. Потому что соотв. рефлексия = обратная связь, она сама всё сделает, только доступ к книгам дать и т.п. Но нужна не одна обратная связь и книжки вокруг. Наверняка что-то в плане темперамента. И не путать: обучение уже готовым стратегическим техникам -- это обогащение комбинаторного потенциала. Хотя для особо склонных эти техники как раз и будут примерами и пособиями.

Автор:	Рыжий [ Среда, 29 Декабрь, 2010 14:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Я не путаю, я свами согласен. Это обширная тема. И интересная в исторической перспективе.

Автор:	Рыжий [ Среда, 29 Декабрь, 2010 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Мы имеем мир детей, с изолирующим комбинеторным мышлением, который объявил всех взрослых вне закона. Если почитать книжки по детской психологии и педагогике становится все ясно. В эту тему укладывается гигантское количество наблюдаемых фактов. Стройненько так укладывается.) Это просто дети.Страшненькие такие дети. Взрослые ясли. Какие-то юмористические бредни я наплел тут: http://forum.glavred.info/viewtopic.php?f=1&t=14387

Автор:	Сергей Губанов [ Среда, 29 Декабрь, 2010 14:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Info21 писал(а): В инд. плане -- знаю одно необходимое (но далеко не достаточное) условие: психол. тип Б. Что значит "знаю"? Среднестатистически? -------- Кстати, а как определить свой тип? Вот, например, я в чрезвычайных ситуациях иногда прихожу в "бешенство", а иногда "засыпаю". Так я А или Б?

Автор:	Сергей Губанов [ Четверг, 30 Декабрь, 2010 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Info21 писал(а): Мне вот осталось непонятным, это непрерывный спектр или две точки? Вчера перечитал у Жукова. Само деление дискретное (что сильнее: адреналин или кортизол), но выраженность непрерывная. Ярко выраженых типов А или Б 10%-30%, соответственно 40%-80% - не ярко выраженных, а у 5% не удаётся достоверно определить тип в силу погрешности измерения (людей же измеряют опросниками, а не анализом тканей организма). Info21 писал(а): В инд. плане -- знаю одно необходимое (но далеко не достаточное) условие: психол. тип Б. Если я правильно помню, лет пять назад Вы мне писали другое. Что-то вроде того, что и прямая и обратная связь должны быть сильно выраженными (чтоб было с чем бороться, балансировать). Ярко выраженный тип Б едва ли будет интенсивно рефлексировать, он просто пойдёт спать. Ярко выраженный тип А едва ли будет интенсивно рефлексировать, он просто будет "прыгать за бананом". А вот когда и адреналин хлещет и кортизола хоть пруд пруди, вот тогда самое интересное: и прыгать нельзя и уснуть тоже, что остаётся делать?

Страница 18 из 23	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Рыжий [ Среда, 29 Декабрь, 2010 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
второй умотип - это доношенное существо которому дали наиграться игрушками.

Автор:	Info21 [ Среда, 29 Декабрь, 2010 18:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Сергей Губанов писал(а): Info21 писал(а): В инд. плане -- знаю одно необходимое (но далеко не достаточное) условие: психол. тип Б. Что значит "знаю"? Среднестатистически? Логически. Сергей Губанов писал(а): Кстати, а как определить свой тип? По ощущениям. Вообще-то американские кардиологи, которые А-Б открыли, очень ясно всё описали. У Жукова, кажется, цитаты. Мне вот осталось непонятным, это непрерывный спектр или две точки?

Автор:	Рыжий [ Среда, 29 Декабрь, 2010 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Написал там заключение и про парадигмы тоже.

Автор:	Info21 [ Среда, 29 Декабрь, 2010 22:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Теория двух типов ума
Рыжий писал(а): Написал там заключение и про парадигмы тоже. Ниче так. Про детей. Дети возраста 2.5 г. на уровне шимпанзе. Или наоборот. Биогенетический закон Геккеля-Мюллера, распространенный на постнатальное развитие.