OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Теория двух типов ума https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=766 |
Страница 10 из 23 |
Автор: | Info21 [ Среда, 04 Март, 2009 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
inok писал(а): ... Меня удивляет лишь одно: Как вы пришли к "теории двух" двигаясь в этом их ключе, т.е. против течения? Ведь у вас 1-й умотип от 2-го отличается качественно. Просто я с 13 лет интересовался, как люди решают сложные задачи, и то, что узнавалось, проверялось в профессиональной деятельности в теч. ~25 лет. А разница между двумя родами научных результатов (в наших тут терминах : плодами двух умотипов) хорошо известна в науковедении -- это различение "нормальной науки" и "смен парадигм", которое открыл Томас Кун в 1964 г. И когда я уже читал зоопсихологию, я уже знал больше про то, как решаются сложные задачи, чем зоопсихологи (которые повторяют, грубо говоря, лозунги Выготского про символичное мышление, а в экспериментах "нормально" развивают Кёлера), и мне было ясно, что они в своих экспериментах ничего сверх первого, комбинаторного умотипа, зафиксированного еще Кёлером в 1930 г., не проверяют. ---- Кстати, чтобы успокоить Alexey_Donskoy: отношения между отношениями у голубей -- это забавно, конечно, но даже не первый умотип, а нулевой (ассоциативное пред-мышление). Неудивительно, что на это способны тупые голуби. И это подчеркивает, что зоопсихологи не вполне понимают структуру интеллекта. Им же нет нужды читать ни нейрологию, ни математику о нейронных сетях, ни Томаса Куна -- они и не читают. |
Автор: | Info21 [ Вторник, 24 Март, 2009 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Комбинаторная теория интеллекта |
Новое название для теории: "Комбинаторная теория интеллекта" (c)Ф.В.Ткачев (info21) -- Доставание желаемых объектов -- основная повторяющаяся схема поведения животного (И.П.Павлов неточно обозначил это как "инстинкт цели"; а тут целая схема; но Иван Петрович правильно нащупал главную точку, не зря что классик; только последователи до сих пор не доперли, насколько это главная точка). -- Комбинирование символов (представленных конкретными "нейронными контурами"; комбинирование = "поиск пути") в голове для оного доставания -- основной, инстинктивный механизм человеческого интеллекта. Первый умотип. -- Культурное взнуздание этого инстинктивного механизма -- 2й умотип. (c) Ф.В.Ткачев (info21), 2005-2009. Советы почитать литературу не принимаю без конкретных ссылок на конкретные параграфы. Просто список я сам могу выдать ... изрядный. Или пойдите на форумы нейроученых. Там они полощут про интеллект, мне просто некогда туда лезть... пока. |
Автор: | inok [ Вторник, 24 Март, 2009 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комбинаторная теория интеллекта |
Info21 писал(а): Новое название для теории: "Комбинаторная теория интеллекта" (c)Ф.В.Ткачев (info21) Здравствуйте. Вот мы с вами и нашли взаимопонимание Я так и предполагал что вы единственный кто поймет. Я это затеял к тому, чтобы более четко обрисовать два умотипа. Т.к. у многих поверхностные ассоциации возникают. Вы тут в прям в яблочко попали. Обрисую как мне это представляется и причем тут асимметрия. Есть эффект о котором вы уже упоминали. Там где вы комментировали изобретательство у Паскаля. Т.е. есть два антиномичных вида творчества. Настоящее и ложное. Комбинаторное творчество в ИТ как раз ложное и возведено в культ. Я считаю что вся соль в асимметрии мозга. Т.е. нужно обозначить гибкую схему, или абрис. Я считаю что человек от обезьяны отличается тем, что между ним и миром стоит "виртуальная подушка". Т.е. обезьяна живет в реальном мире, а человек в виртуальном. И это не поверхностно, а именно фундаментально. И тут обнаруживается интересный феномен. По логике получается что человек в идеале (в пределе совершенства) является анитомией самому себе. Т.е. можно дифференцировать в эволюции три состояния. Обезьяна-человек-мудрец. Мудрец живет в реальном мире и в этом он похож на обезьяну (Интересно, ни об этом ли говорится в одноименной книге Паронджанова; честно не читал, кроме "Алгоритмов без программистов", и то поверхностно) Но это эмпирия. А суть в асимметрии. Два аппарата, дискретный и непрерывный, в синтезе, воспроизводят эту схему. В оперативной подсистеме формируются паттерны. Чтобы из слабой схемы преобразоваться в рефлекс, они кочуют в консервативную подсистему. Там они накапливаются в коллекцию. А вот тут и вскрывается механизм ложного творчества. Если коллекция не подчинена системообразующему надпаттерну, т.е. если небыло метасистемного перехода, то поведение системы в целом не несет цели. Т.е. оно неопределенно! Что касается обезьяны, то у нее "консерва" паттернов закладывается imho из генотипа, и эта коллекция безсистемна! В пределе я клоню к тому что комбинирование может быть как дискретным, так и непрерывным. Т.е. на обоих уровнях мышления может быть заблуждение. А истинным мышлением можно считать органичное комплексное мышление. Т.е. по сути соль двух умотипов сводится к антиномии реального и ложного творчества, как мыслительной деятельности. Потому то я вам и сказал, что застрял на терминологии. И потому я конкретизировал два умотипа как тактику и стратегию. Тактика в любом случае это неопределенное комбинирование, не связанное с целью. Стратегия антиномична тактике, так как она комплексна и целеориентирована. В стратегическом мышлении любое действие непосредственно связано с целью системы как с маяком. В обыденном понимании конечно получается что и маяк может быть ложным. Но нужно на мой взгляд различать два вида стратегии. Это частный, подчиненный текущей комплексной задаче. И общий в пределе, как смысл истинного мышления. Людей, в пределе стратегии мышления от рождения не бывает. Т.е. все сводится к текущей эволюции мышления. А в общем этот частный случай является комплексной подзадачей более высокого уровня. Если всю это катавасию продифференцировать то в итоге все сведется в пределе к двум умотипам. Ложному и истинному, комбинаторному и комплексному, тактике и стратегии. А соль их антиномичности в том, что тактика подчинена стратегии. Т.е. комбинация это очень частный в пределе случай комплексной задачи. ps У меня до встречи с вами в голове был следующий паттерн: У мотыльков (бабочек и т.д.) интересно организовано зрение. Они "ловят" угол на бесконечно удаленное светлое пятно. (солнце, луна) и благодаря этому ориентируются в пространстве. Т.е. чтобы лететь прямо они тупо "держат угол". Соответственно чтобы повернуть - меняют угол. И этот механизм обладает интересным эффектом: Когда ночью например в их поле зрения не попадает луна, они путают ее с лампочкой... И получается, что желая лететь прямо, двигаются по спирали к лампочке, пока не ударятся, затем все сначала... Т.е. истинная цель (солнце, луна) заменяется на ложный частный случай (ложный свет) Кстати эффект двух умотипов хорошо наблюдается в творческой деятельности. Когда я работал в рекламе дизайнером, вдоволь насмотрелся на это безобразие... Огромное количество готовых спецэффектов в графических программах противопоставило современного "дизанера" настоящему дизайнеру. Изначально творческая работа превратилась в комбинирование на экране вырезок из картинок и комбинирования готовых спецэффектов к ним. С уважением inok |
Автор: | inok [ Вторник, 24 Март, 2009 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Кстати претензий на вашу теорию у меня нет и небыло. Моя теория немного о другом. И даже с асимметрией она лишь косвенно связана. Оспаривать ваше авторство я не собирался. У меня совершенно другие интересы. |
Автор: | Info21 [ Вторник, 31 Март, 2009 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Вот еще свежий примерчик умения видеть, из другой оперы: Цитата: Даже маститые режиссеры говорят, что завидуют Денни Бойлу, режиссеру "Миллионера из трущоб", поскольку подобную историю очень легко придумать. Но пришла она в голову почему-то именно Бойлу. http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Mi ... ee-sobytie |
Автор: | Валерий Лаптев [ Четверг, 23 Апрель, 2009 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Тут где-то промелькивала фраза о том, что типичный программер увлекается, например, фэнтэзи и прочимим разнми лабудами. Мне интересно, это врожденное или приобретенное? То есть идут ли в программеры люди, изначально склонные к фантазированию, или это качество приобретается в профессии?\ Кто как думает? А потом я напишу свои размышления и наблюдения. |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Четверг, 23 Апрель, 2009 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
"Типичный программист пьёт пиво!" (я не пью пиво - я не типичный программист). "Наши усi роблють на С" (С в моём рабочем дне составляет 5% - я не "наш"). "Без бумажки ты ка...ка" (у меня нет сертификатов от MS и иже с ними, я вообще не имею 5% т.н."скиллов", по которым рекрутеры набирают хорошо оплачиваемый персонал). "Лень - главное качество программиста" (что есть, то есть потому что и "лень - двигатель прогресса"). Так что же такое "типичный программист"? - Минимум семеро моих знакомых (сильных программистов, явно 2 умотип) занимаются эзотерическими практиками, а также чтут философию вообще, дзен и дао в частности. - Один (квалификация которого заметно растёт, но пока 1 умотип преобладает, имхо) поёт в церковном хоре. - Трое рисуют на "выставочном уровне", кроме того, один художник не является программистом (он бизнесмен), но мечтает всласть попрограммировать. 2-й умотип, несомненно. - Мало кто из программистов у меня на работе хочет осваивать инженерную специальность, в которой и для которой мы работаем. Тогда ведущий наш инженер-предметник пожимает плечами и пишет себе нужный код на ассемблере самостоятельно. - Фэнтези читают почти все, корреляции между фэнтези и профессией программиста не замечал. - Однако есть явная корреляция между образным мышлением и качеством программирования. |
Автор: | Vlad [ Четверг, 23 Апрель, 2009 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Alexey_Donskoy писал(а): - Однако есть явная корреляция между образным мышлением и качеством программирования. В какую сторону? |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Четверг, 23 Апрель, 2009 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
В основном сужу по своим студентам (наблюдения уже 15-летней давности). Писать про нынешних коллег неэтично... Отсутствие образного мышления проявляется во всём. Не даются даже базовые понятия (переменные, действия с ними). Массив выше понимания. Именно для них успешно использовал аналогию с коробками (стаканами), о которой писал где-то здесь на форуме. Чем лучше развито образное мышление, тем активнее и инициативнее студент, тем легче ему всё даётся (не только программирование). Высший класс - те, которые норовили вместо лаб писать игрушки (уж здесь и фантазия, и образное мышление необходимы!). Я им разрешал, все были довольны, успехи профессиональные нынче налицо. |
Автор: | Валерий Лаптев [ Пятница, 24 Апрель, 2009 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Интересно! Спасибо за развернутый ответ. Про себя. Фантастику начал читать с 3-го класса. Помнится, первой моей книжкой из фантастики была "Страна багровых туч" Стругацких. И понеслась. Фэнтэзи - читаю и сейчас. Но просто некогда последние пару лет... С детства же учился играть на аккордеоне, потом научился на баяне, в институте уже - на гитаре. В школе и универе - рисовал, был штатный художник на факультете, газетки рисовал. Постоянно был достаточно спортивный, в универе даже был чемпионом универа (бегал кросс 1000 метров) и входил в сборную. Пиво первый раз попробовал в 41 год Компьютеры увидел впервые в 18 лет. Но вот интересно, что поступив на матфак, уже после первого семестра понял, что математиком я быть не хочу. И тут как обычно у меня в жизни бывало, подвернулась организация факультета прикладной математики и механики. И я слинял в программеры. Проблем с освоением программирования просто не было. Программирование стало одним из моих многочисленных хобби. Учили нас мало и плохо, поэтому я фактически самоучка. Со всеми вытекающими... Как я теперь понимаю, в молодости у меня было образное мышление. Представить себе какую-нить машинную операцию - нефиг делать... Сдвиги, например, я легко представлял. С присваиванием проблем тоже не было. С рекурсией было сложнее - не было нужды использовать... А сейчас у меня мозги, похоже, комбинаторные... Берешь задачу и смотришь: к чему известному ее можно свести-то? Даже поисковое проектирование датчиков свел к задаче поиска минимального пути на взвешенном графе... Скомбинировал, так сказать... Уже будучи в Астрахани заметил, что в программисты идут пацаны несколько замкнутые (даже немного аутичные). Им программирование во многом заменяет общение с людьми. Кстати, оценивая задним числом свой характер с этой стороны, должен сказать, что я тоже на такого был похож. Ярко выраженный интроверт с неустойчивой психикой (вышло по одному тесту так)... Мне гораздо проще было общаться с компьютером, чем с людьми... С компом все просто: что написал, то и получил... Никакого обмана и подлянки... Не работает, значит - сам дурак... Вот как-то так... |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Пятница, 24 Апрель, 2009 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Валерий Лаптев писал(а): Помнится, первой моей книжкой из фантастики была "Страна багровых туч" Стругацких. Я тоже с детства знал про эту книгу (она единственная была упомянута в "Детской энциклопедии" как образец советской фантастики). А прочитать удалось только в районе 1995, кажется... Стало понятно, почему Стругацкие стыдились её и никогда не переиздавали.Однако это оффтопик, а вот почему Вы написали "фэнтези и прочую лабуду"? Это интересно. Вы стыдитесь? Или что ещё? По-моему, так фантастика стимулирует развитие второго умотипа. Причём существенно. Если хорошая фантастика. Фэнтези уже не всегда, там бывает и просто развлекаловка. Однако как жанр фэнтези может значительно больше показать (под занимательным соусом) Вот, давал как-то одному товарищу Лема почитать (в школьные или студенческие годы, не помню): - Понравилось? - Нет, фигня полная. Ну вот что у него там за "керамит" применяется - нету такого материала и не было никогда! Это к вопросу про корреляции всякие Валерий Лаптев писал(а): С детства же учился играть на аккордеоне, потом научился на баяне, в институте уже - на гитаре. В школе и универе - рисовал... О чём я и говорю! Творческий человек обычно не бывает творческим только в одном месте. Его интересует всё многообразие жизни!Только вот все ли программисты (по специальности) являются творческими личностями (по сути)? Валерий Лаптев писал(а): Берешь задачу и смотришь: к чему известному ее можно свести-то? Даже поисковое проектирование датчиков свел к задаче поиска минимального пути на взвешенном графе... Владение инструментом называется. И это правильно, и никак не характеризует умотип в целом. Имхо. А у меня вот не так. Ни одним инструментом до автоматизма не владею, поэтому всё время приходится "велосипеды изобретать". Так, однажды в самообразовательных целях за выходные изобрёл простейший 3d-ренедринг (как в Wolf-3d) И как-то, играя в шахматы со второразрядником (никогда сам разряда не имел), провёл до сорокового, что ли, хода какую-то классическую партию, как потом мне сказали Валерий Лаптев писал(а): Мне гораздо проще было общаться с компьютером, чем с людьми... А ещё тут сплетаются амплуа сценариста и режиссёра, художника и композитора, физика и психолога
С компом все просто: что написал, то и получил... |
Автор: | Валерий Лаптев [ Пятница, 24 Апрель, 2009 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Alexey_Donskoy писал(а): Однако это оффтопик, а вот почему Вы написали "фэнтези и прочую лабуду"? Это интересно. Вы стыдитесь? Или что ещё? Исключительно для ФВ По его постам складывается впечатление, что к программерам он относится весьма скептически... Alexey_Donskoy писал(а): По-моему, так фантастика стимулирует развитие второго умотипа. Причём существенно. Если хорошая фантастика. Фэнтези уже не всегда, там бывает и просто развлекаловка. Однако как жанр фэнтези может значительно больше показать (под занимательным соусом) Возможно. Я об этом не задумывался как-то... В 5-м классе я ходил в библиотеку, брал очередной том Герберта Уэлса и читал. Так же читал Беляева - по томам. А из стругацких мне в общем-то только одна вещь нравится: "За миллиард лет до конца света". Идея просто великолепная: мироздание обладает сопротивлением от проникновения к самым его внутренним несущим структурам... Alexey_Donskoy писал(а): Вот, давал как-то одному товарищу Лема почитать (в школьные или студенческие годы, не помню): - Понравилось? - Нет, фигня полная. Ну вот что у него там за "керамит" применяется - нету такого материала и не было никогда! Это к вопросу про корреляции всякие С товарищем - все понятно... У Лема - много интереснейших фантастических вещей с философским уклоном... Мне очень нравится рассказ Маска - о проблеме самопознания... Помнится, читали мы в молодости "Сумму технологий". Восхищались глубиной познаний. Но вот о разделе про математику единодушно высказались - мелковато как-то... Все ж на матфаке учились... Alexey_Donskoy писал(а): Только вот все ли программисты (по специальности) являются творческими личностями (по сути)? Ой, нет! Последние года студенты стали какие-то прагматичные (в большинстве). Хотят конкретных практических знаний об инструментах. А "философию" им слушать неинтересно. Хотя вот у нас второй курс сейчас вроде ничего! Валерий Лаптев писал(а): Берешь задачу и смотришь: к чему известному ее можно свести-то? Даже поисковое проектирование датчиков свел к задаче поиска минимального пути на взвешенном графе... Alexey_Donskoy писал(а): Владение инструментом называется. И это правильно, и никак не характеризует умотип в целом. Имхо. А у меня вот не так. Ни одним инструментом до автоматизма не владею, поэтому всё время приходится "велосипеды изобретать". Так, однажды в самообразовательных целях за выходные изобрёл простейший 3d-ренедринг (как в Wolf-3d) И как-то, играя в шахматы со второразрядником (никогда сам разряда не имел), провёл до сорокового, что ли, хода какую-то классическую партию, как потом мне сказали Ну, информации столько сейчас, что либо делать самому, либо изучать, что сделано. Я собственно, датчики свел к поиску путей потому, что в датчиках я - как свинья в апельсинах. А в графах худо-бедно хоть немного понимаю... Валерий Лаптев писал(а): С компом все просто: что написал, то и получил... А ещё тут сплетаются амплуа сценариста и режиссёра, художника и композитора, физика и психолога [/quote]Не знаю... Мне казалось, что компьютер - честный... В отличие от людей, которые могут и обмануть, и подставить и т.п. Кстати, об упомянутой вами психологии... Я ведь потом много литературы по психологии прочитал, понял, почему именно у меня такой подход сложился... |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Пятница, 24 Апрель, 2009 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Валерий Лаптев писал(а): А из стругацких мне в общем-то только одна вещь нравится: "За миллиард лет до конца света". Идея просто великолепная: мироздание обладает сопротивлением от проникновения к самым его внутренним несущим структурам... Между тем, эта книга про существование в СССР под давлением Системы. Не больше и не меньше Равно как и "Улитка на склоне", да и почти всё остальное. Валерий Лаптев писал(а): Ну, информации столько сейчас, что либо делать самому, либо изучать, что сделано. Самому делать интереснее, хотя много затратнее
|
Автор: | vvp [ Пятница, 24 Апрель, 2009 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
О том, что такое типичный программист. Некоторое количество лет назад, мне пришла в голову идея организовать клуб своих бывших учеников. Идея удалась и благодаря ей у меня есть возможность общаться с довольно большим их количеством. Что-то около 30 человек. Это люди которые уже состоялись как специалисты или уже почти нет сомнений, что таковое будет. В общем они программисты или на худой конец специалисты ИТ с хорошими навыкам программирования. Плюс к ним некоторое количество просто знакомых. Так вот я бы не стал составлять портрет типичного программиста. Исходя из моего опыта, слово типичный почти синоним слова ограниченный. А вообще это самые различные люди и по вкусам и по стилю поведения. Есть даже один священник. мне кажется, что такова ситуация в любой высокоинтеллектуальной профессии. По настоящему сильный спец не должен подпадать под жесткое описание. А если подпадает, то значит это просто технарь, воспроизводитель. |
Автор: | Валерий Лаптев [ Пятница, 24 Апрель, 2009 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Alexey_Donskoy писал(а): Валерий Лаптев писал(а): А из стругацких мне в общем-то только одна вещь нравится: "За миллиард лет до конца света". Идея просто великолепная: мироздание обладает сопротивлением от проникновения к самым его внутренним несущим структурам... Между тем, эта книга про существование в СССР под давлением Системы. Не больше и не меньше Равно как и "Улитка на склоне", да и почти всё остальное. А мне и в голову не приходило! Я нормально воспринял идею о сопротивлении мироздания.... Вообще-то ИМХО, так и должно быть, иначе "первый залетевший дятел разрушил бы всю цивилизацию"... А улитку на склоне я просто не помню, читал или нет. Сказку о тройке точно не читал... А все, что в Знание-сила выходило - читал. Волны гася ветер и еще что-то... |
Автор: | Валерий Лаптев [ Пятница, 24 Апрель, 2009 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
vvp писал(а): О том, что такое типичный программист. Некоторое количество лет назад, мне пришла в голову идея организовать клуб своих бывших учеников. Идея удалась и благодаря ей у меня есть возможность общаться с довольно большим их количеством. Что-то около 30 человек. Это люди которые уже состоялись как специалисты или уже почти нет сомнений, что таковое будет. В общем они программисты или на худой конец специалисты ИТ с хорошими навыкам программирования. Плюс к ним некоторое количество просто знакомых. Так вот я бы не стал составлять портрет типичного программиста. Исходя из моего опыта, слово типичный почти синоним слова ограниченный. А вообще это самые различные люди и по вкусам и по стилю поведения. Есть даже один священник. мне кажется, что такова ситуация в любой высокоинтеллектуальной профессии. По настоящему сильный спец не должен подпадать под жесткое описание. А если подпадает, то значит это просто технарь, воспроизводитель. Дело не в описании. В том, что профессия накладывает отпечаток на психику - сомнений нет. А вот есть ли исходные психологические предпосылки для выбора профессии программиста? Вот о чем интересно подумать. |
Автор: | vvp [ Пятница, 24 Апрель, 2009 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Валерий Лаптев писал(а): Дело не в описании. В том, что профессия накладывает отпечаток на психику - сомнений нет. А вот есть ли исходные психологические предпосылки для выбора профессии программиста? Вот о чем интересно подумать. Наверное исходные предпосылки для выбора профессии есть, но я думаю, что это очень слабые ограничители. Скорее так: если ограничитель учитывается, то успех приходит быстрее и он ярче. Но перешагнуть через ограничения можно для любого здорового в медицинском отношении человека. Простой пример (ничего конечно не доказывающий). Несколько лет назад ко мне привели мальчишку про которого в двух школах сказали, что у него полностью отсутствуют способности к математике. Дела были действительно очень плохи. Скинуть на злообность и некомпетентность учителей не получилось. Вроде учителя хорошие. И было даже понятно почему так. Он был хороший музыкант. Ярко выраженный гуманитарий. Но отец уперся и решил попробовать еще раз. Я то же в нем способностей не заметил, но занятия начал. Мальчишка долго стоял на месте, но потом пошел в гору, поступил на математическую специальность, в вузе им уже были довольны и он стал программистом. И вроде бы хорошим. Но вот нюанс. Он зарабатывает на 1С, что в нашей среде вообще-то считается дурным тоном и я что-то ни разу не слышал от него каких-то ярких интересных идей. И музыкой он больше не занимается. Так вот и получается, не испортили ли мы парня на пару с его отцом, не учтя какие-то внутренние особенности. |
Автор: | Сергей Губанов [ Пятница, 24 Апрель, 2009 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
> сказали, что у него полностью отсутствуют способности к математике Выученная беспомощность? |
Автор: | Сергей Оборотов [ Пятница, 24 Апрель, 2009 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Валерий Лаптев писал(а): Сказку о тройке точно не читал... Прочтите - очень интересно написано. Некоторые даже логин оттуда взяли. |
Автор: | Sergo [ Пятница, 24 Апрель, 2009 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Теория двух типов ума |
Валерий Лаптев писал(а): Тут где-то промелькивала фраза о том, что типичный программер увлекается, например, фэнтэзи и прочимим разнми лабудами. Мне интересно, это врожденное или приобретенное? То есть идут ли в программеры люди, изначально склонные к фантазированию, или это качество приобретается в профессии?\ Кто как думает? А потом я напишу свои размышления и наблюдения. Насчет повышенного интереса программеров к "фэнтези и прочей эзотерике" писал я. Естественно, никаких социологических исследований я не проводил - просто в 90-е годы много общался с программистами в возрасте 25-30 лет, "джентльменский набор" которых выглядел примерно так: Кастанеда, Гюрджиев, фэнтези. Были и вариации - кому-то была мила еще и Блаватская, кому - Шри Ауробиндо и Гроф. Кстати, научную фантастику - того же Лема или Уэллса - не читал ни один. Причина этого, как я думаю, не программирование как таковое, а просто узкая специализация: в пределах своей специальности и в быту человек должен твердо знать, что "дважды два - четыре", а за их пределами может пускаться в любые интеллектуальные извращения без особых последствий (во всяком случае, для кошелька). Ну а поскольку ребята были умные, они охотно пускались:) Если бы они были не программерами, а клерками или дизайнерами, картина была бы та же. А что касается специфических программистских патологий, то о них хорошо написал А.И. Фет в своем сочинении "Пифагор и обезъяна" (1987г). Программистов он явно не любил: "... Деятельность около компьютера в какой-то мере использует и развивает простейшие математические способности человека, в особенности так называемые "комбинаторные" способности. Это удовлетворяет потребность в интеллектуальной деятельности, присущую каждому человеку и оставляемую в стороне школьным образованием, которое, как правило, ориентировано на бессмысленное запоминание. "Игровая" ситуация занятий с компьютером поддерживает интерес к такому развитию интеллекта. Но это развитие уродливо. Оно относится к серьезному развитию математических способностей примерно так же, как решение кроссвордов к чтению художественной литературы. Мы уже знаем, что математика вычислительных машин – это второсортная математика. Она выбирает из сложной ткани математического мышления немногие простейшие фрагменты. Эти простейшие куски математики могут комбинироваться в замысловатые ребусы, но от этого не обогащается содержание возникающих таким образом задач. Общение с компьютером, навсегда ограниченным его машинными возможностями, изолирует человека от специфически человеческой, неповторимой деятельности и, в частности, от серьезной математики. Но не только от математики. Человек, играющий с машиной – все равно, с "персональным компьютером" у себя дома, или с большим компьютером на службе – погружается в особую компенсирующую деятельность, заменяющую и вытесняющую серьезную умственную работу. Это самый опасный суррогат нашей эпохи. Особенно сильно такая патология мышления заметна у программистов." "... Я знал многих программистов и пришел к выводу, что они мало способны к математическому мышлению, не интересуются конечным назначением своей работы, а самое главное, склонны к дизъюнктным суждениям ("да" или "нет"), исключающим противоречия и оттенки. Было бы интересно (и нетрудно) проверить это последнее наблюдение объективным психологическим исследованием. В результатах я не сомневаюсь." |
Страница 10 из 23 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |