OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 14 Декабрь, 2019 16:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Январь, 2009 11:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Клоп Говорун писал(а):
В воспоминаниях о Ферми я вычитал вот что :
Ферми не решал сложных задач,но не становились ли они простыми после того, как их решал Ферми.

В таком виде годится. Так и запишем: Ферми -- 2й умотип.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Суббота, 31 Январь, 2009 07:40 

Зарегистрирован: Суббота, 31 Январь, 2009 06:29
Сообщения: 328
Господа, советую всем обратиться к сему благополезному чтиву.
Тема та же. Может не явно... Но...
Качать с lib.ru
Вячеслав Всеволодович Иванов. Чет и нечет. Асимметрия мозга и знаковых систем
Если лень искать, по просьбе найду и выложу ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Суббота, 31 Январь, 2009 11:40 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9165
Откуда: Россия, Орёл
Слышал уже где-то про эту книжку.. И на очереди на чтение лежит. Надо бы поглядеть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Суббота, 31 Январь, 2009 16:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
inok писал(а):
Вячеслав Всеволодович Иванов. Чет и нечет.

Это не про то. А оригинал насчет бинарных оппозиций -- Клод Леви-Стросс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Суббота, 31 Январь, 2009 16:42 

Зарегистрирован: Суббота, 31 Январь, 2009 06:29
Сообщения: 328
А вот и ссылочка:
http://www.lib.ru/NTL/KIBERNETIKA/IWANOW_W/odd_even.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Суббота, 31 Январь, 2009 18:18 

Зарегистрирован: Суббота, 31 Январь, 2009 06:29
Сообщения: 328
Info21 писал(а):
Это не про то. А оригинал насчет бинарных оппозиций -- Клод Леви-Стросс.

Сейчас корю себя за то, что мало знаком с трудами Стросса.
Но мне кажется, вы не поняли, что именно я имел ввиду. На сколько могу судить, бегло пробежавшись по интернету, у Стросса бинарные оппозиции симметричные. А Иванов как раз делает упор на несимметричность левого и правого в работе мозга. И два типа ума, по-моему, как раз являются следствием отношения несимметричных половин. Сопоставить типы ума с этими половинами будет ошибочно, а вот в синтезе….
Короче призываю к более внимательному разбору данной проблемы и жду реплик.
Ps Извините, наступили на больной мозоль…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 01:46 

Зарегистрирован: Суббота, 31 Январь, 2009 06:29
Сообщения: 328
Как то некрасиво задохнулась такая важная тема... А жаль...
Я конечно дилетант. 11 классов образования...
Но в обсуждении этой темы, как мне кажется, не уловили самого главного.
Тут не просто два типа ума. Проблема более глубокая.
Веет чем то фундаментальнонадпредметным (во как!).
Сразу вспоминается добытчик-охотник-мужчина и хранительница очага-женщина в первобытном обществе. И классическое противопоставление восток-запад т.е. интуиция-рационализм. И даже отрицание отрицания сюда как то прямо хорошо так вяжется (даже прямо схема классическая oberon - C - oberon...) А что насчет последнего у Блеза Паскаля есть так вообще завал.
Нехорошо...
p.s. Приготовился уворачиваться от камней :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 08:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Действительно, не два :D
В соответствии в многотысячелетним опытом человечества, целесообразно говорить о семи... это очень удобный и практически полезный методический приём.
Фишка в том, что мы здесь рассматриваем только те аспекты человеческой деятельности, где важны именно два :D
Те, которые "младше", просто не занимаются такими задачами и их не поймут; а те, кто "старше", занимаются... гм... другими задачами ;)

Соотношение инь-ян, мужского-женского лежит в другом измерении и к рассматриваемому "типу ума", по-моему, никак не относится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 08:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
inok писал(а):
...задохнулась такая важная тема...

Никуда она не задохнулась. Че ж просто так болтать.

Вот у меня наблюденьице созрело. Посматривал книжечки-статеечки, вот тут например:

Озадаченная сороконожка, Эксперт #33 (479) от 5 сентября 2005
http://www.expert.ru/printissues/expert ... 3ex-nauka/
Биолог и Философ рассуждают о том, что такое мышление...
Биолог: Сергей Савельев, рук отдела НИИ морфологии человека РАМН, автор работ "Происхождение мозга", "Стереоскопический атлас мозга человека" ...

И видно вот что: никак не поймут сии великие специалисты (им прямые вопросы задают, а они словоблудят вокруг да около), -- и не только они, -- то, что у нас тут в Теории двух типов ума давно (<=2005) понято и четко сформулировано:

Основнейшее и постоянно повторяющееся (центральный такой LOOP) в разных вариантах действие любого животного -- поиск и доставание всяческих "бананов". (Кстати, даже это четко нигде не сформулировано как аксиома и исходный пункт для определения источника чел. мышления.)

Соответственно, базисом, фундаментом и источником человеческого интеллекта не может быть ни что иное как -- комбинирование объектов/действий для доставания "бананов".
Cначала типа конкретно руками (или: как допрыгать по веткам до "банана"), потом в уме -- как, в сущности, любое другое прогнозирование (тоже пунктик нетривиальный про прогнозирование).

Комбинирование сиё есть вещь в сущности бессознательная, параллельно-стохастическая (и механизм тут, в сущности, понятный электрический -- и тут снова пунктик важный, но развивать не буду, сказанного достаточно).

А всяческая сознательность либо просто помогает ограничить/сфокусировать потоки электричества внутри головы на определенные контуры, либо -- то, что называется тут вторым уровнем ума -- обеспечивает сознательный контроль за всем процессом, включая "почему я хочу именно этот банан".

Можно найти массу примеров в литературе (всякие слова про деятельность у Пиаже и т.д. и т.п.), где авторы по касательной шоркают по этим вещам -- почти по каждому пункту кто-нибудь да шоркнул -- но остановиться и внимательно посмотреть на эти (слишком, видимо, простые) вещи и поднять из грязи сей брульянт никто так и не смог, похоже.

Посему. Пока меня не ткнут носом в текст до 2005 г., где конкретно и ясно вышесказанное сформулировано (можно другими словами 8), но конкретно и ясно), -- заявляю свои права, all rights reserved. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 09:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Простота - как новый уровень понимания. Спираль развития. И всё такое.

Сначала - просто (дилетантское шапкозакидательство).
Потом - понимание сложности.
Потом - понимание сути (которая проста).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 13:14 

Зарегистрирован: Суббота, 31 Январь, 2009 06:29
Сообщения: 328
"240. Почему люди следуют за большинством? По¬тому ли, что оно право? Нет, потому что сильно.
Почему люди следуют укоренившимся законам и убеждениям? Потому ли, что они здравы? Нет, потому что общеприняты и не дают прорасти семенам раздора.
241. Дело тут не в обычае, а в силе, потому что умеющие изобретать новое малочисленны, меж тем как большинство хочет следовать лишь общепринятому и отказывает в славе изобретателям, жаждущим просла¬виться своими изобретениями. Ну, а если те упорствуют и выказывают презрение не умеющим изобретать, их награждают поносными кличками, могут наградить и па¬лочными ударами. Не хвалитесь же способностью своего ума изобретать новое, довольствуйтесь сознанием, что она у вас есть."
Блез Паскаль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 16:35 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Info21 писал(а):
Основнейшее и постоянно повторяющееся (центральный такой LOOP) в разных вариантах действие любого животного -- поиск и доставание всяческих "бананов". (Кстати, даже это четко нигде не сформулировано как аксиома и исходный пункт для определения источника чел. мышления.)
А почему основнейшее (если применить к человеку)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Valery Solovey писал(а):
Info21 писал(а):
Основнейшее и постоянно повторяющееся (центральный такой LOOP) в разных вариантах действие любого животного -- поиск и доставание всяческих "бананов". ...
А почему основнейшее (если применить к человеку)?
Там "бананы" в кавычках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Февраль, 2009 17:28 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Info21 писал(а):
Valery Solovey писал(а):
Info21 писал(а):
Основнейшее и постоянно повторяющееся (центральный такой LOOP) в разных вариантах действие любого животного -- поиск и доставание всяческих "бананов". ...
А почему основнейшее (если применить к человеку)?
Там "бананы" в кавычках.
Ну это я заметил. Я спрашивал про "прикладной поиск". Почему он основнейший? У меня есть своя идея, но она опирается на единственный источник, который слишком часто опирается на допущения, поэтому я пока поостерегусь её высказывать. Но знать ответ на такой вопрос будет не лишним, поскольку он будет довольно весомым аргументом в споре (по идее).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Февраль, 2009 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Выкладываю (пытаюсь) две страницы из Фокса (рук. разработки софта для проекта Аполлон среди много подобного прочего). В коллективной разработке механика мышления становится в некотором смысле явной и доступной внимательному наблюдателю (в данном случае Фоксу, а потом нам). Третий пункт, о котором "часто забывают" -- это, в сущности, квинтессенция умствований на втором -- как мы это тут называем -- уровне.


Вложения:
162.png
162.png [ 64.83 КБ | Просмотров: 5598 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Февраль, 2009 23:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Вместе не выкладываются... ничего, номера страниц видны.


Вложения:
161.png
161.png [ 37.97 КБ | Просмотров: 5601 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Февраль, 2009 23:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Вложение:
001.png
001.png [ 12.23 КБ | Просмотров: 5588 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Февраль, 2009 11:35 

Зарегистрирован: Суббота, 31 Январь, 2009 06:29
Сообщения: 328
Насчет "...системы тестов как мировоззрение..."
Недавно смотрел тв передачу про ЕГЭ. Был там один весьма интересный момент. Выступал какой-то историк профессор (фамилию не припомню). Он попробовал сам ответить на вопросы ЕГЭ по истории, и с удивлением обнаружил что не может набрать даже троечки. Говорит что у него принципиально другое представление об истории...
Так ни плод ли комбинаторного мышления эти тесты? И самое ужасное что "отличники" их решают с блеском, а окружение (не будем пльчиком тыкать) всячески это поощряет. Не служит ли это, опять же, утверждению комбинаторики в неокрепшей личности? Заблуждение всегда страшнее лжи, его вычислить сложнее в разы.
зы Энциклопедичность вроде в прошлом веке была раскритикована, а мы сегодня эти грабли прям лобзаем.
ззы Я вот кстати заметил интересное явление в среде студентов. Многие отличники хорошо оперируют формулами и имеют хороший балл, но попроси их раскрыть смысл формулы и... стоп-кран!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Февраль, 2009 11:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Именно так, о том и речь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Февраль, 2009 15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Info21 писал(а):
Можно найти массу примеров в литературе (всякие слова про деятельность у Пиаже и т.д. и т.п.), где авторы по касательной шоркают по этим вещам -- почти по каждому пункту кто-нибудь да шоркнул -- но остановиться и внимательно посмотреть на эти (слишком, видимо, простые) вещи и поднять из грязи сей брульянт никто так и не смог, похоже.

Кому интересно, может пойти на профессиональные форумы neuroscience.ru и попробовать что-нибудь там найти. Там же и ссылки на сканы практически всей литературы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB