OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 23 Апрель, 2024 11:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 19:42 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Как же переключаться-то. В концепции Ф.В., чтоб переключиться - нужно подумать, а чем думать, - если нечем думать? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 20:00 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Переключение - это не думанье. Это может быть некий специальный психологический прием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 20:13 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 20:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Ведь пока умы, так сказать, фиксированного типа: либо комбинаторный, либо другой... :)
Про фиксированный тип либо-либо ничего не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 20:16 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Ну устройте "разгон" комбинаторного блока, когда он перегреется - заработает "думанье", как компенсационно-защитный механизм. Смотрите в дурку не попадите. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 21:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Рыжий писал(а):
Ну устройте "разгон" комбинаторного блока, когда он перегреется - заработает "думанье", как компенсационно-защитный механизм. Смотрите в дурку не попадите. :mrgreen:
Между прочим, все пункты имеют, так сказать, основанье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 22:27 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Дополню. Это не так-то просто сделать :mrgreen: Комбинаторному типу присуще свойство - прочно и надолго застревать в локальных минимумах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 23:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Рыжий писал(а):
Дополню. Это не так-то просто сделать :mrgreen: Комбинаторному типу присуще свойство - прочно и надолго застревать в локальных минимумах.
Это верно. Комбинаторика -- это тактика, ближняя перспектива, банан в зоне видимости.
Для выхода из локального минимума нужен некий глобальный взгляд.

Или хороший пинок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Январь, 2010 23:29 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Стресс поможет людям в этом непростом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 09:26 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Ведь пока умы, так сказать, фиксированного типа: либо комбинаторный, либо другой... :)
Про фиксированный тип либо-либо ничего не знаю.

Ну, Федор Васильевич, не увиливайте от ответа! Все вы поняли.
Но на всякий случай переформулирую вопрос.
Можно ли научить ум переключаться с комбинаторного мышления на умозрительный и обратно?
Или это принципиально невозможно и тип ума жестко фиксирован?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 09:34 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Рыжий писал(а):
Дополню. Это не так-то просто сделать :mrgreen: Комбинаторному типу присуще свойство - прочно и надолго застревать в локальных минимумах.
Это верно. Комбинаторика -- это тактика, ближняя перспектива, банан в зоне видимости.
Для выхода из локального минимума нужен некий глобальный взгляд.

Или хороший пинок.

А вот как вы ДУМАЕТЕ :), теория двух типов ума как-то соотносится с закономерностями итеративного наученгия?
См. Новиков Д.А. Закономерности итеративного научения. - М.: ИПУ РАН, 1998. - 77 с.
Цитата:
Предлагаемая работа доктора технических наук Д.А. Новикова посвящена изучению общих для систем живой и неживой природы – человек, группа людей, животные, искусственные системы – количественных закономерностей итеративного научения (понимаемого как многократное повторение обучаемой системой действий, проб, попыток и т.д. для достижения фиксированной цели при постоянных внешних условиях). Основным методом исследования является математическое моделирование.

Можно взять здесь:
http://www.allmath.ru/appliedmath/mathm ... athmet.htm
Или здесь:
http://www.methodolog.ru/books.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 09:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Соотносится никак.

Комбинаторное мышление ("инсайт" по терминологии Кёлера) -- это встроенный природой механизм. Только почему-то не у всех работает одинаково шустро.

Всё остальное -- культурная надстройка. Только почему-то не у всех надстраивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 09:58 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Соотносится никак.
Комбинаторное мышление ("инсайт" по терминологии Кёлера) -- это встроенный природой механизм. Только почему-то не у всех работает одинаково шустро.
Всё остальное -- культурная надстройка. Только почему-то не у всех надстраивается.

Все же по вашим словам выходит, что соотносится. Если встроенный природный механизм, то итеративное научение (см. модели, описываемые Новиковым) - это выработка навыков комбинаторного мышления. Навык (в моей интерпретации) - это минимум ошибочных действий при совершении некоей деятельности. Можно построить математическую модель и поискать минимум... :)
А вот откуда тогда возникает умозрительный тип мышления?
Если это культурная надстройка, то она может возникнуть только в человеческом обществе. И на определенной ступени развития этого общества. Технический прогресс тут никакой рояли не играет.
Тогда снова возникает вопрос: Можно ли устроить такое общество, которое способствует появлению такого типа ума?
И тут же вопрос: А выживет ли такое общество?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 11:37 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Валерий Лаптев писал(а):
А вот откуда тогда возникает умозрительный тип мышления?


А при чём тут умозрительный тип?
Умозрительность - возможность манипулировать до действия необъектно, а образами в голове - присутствует и братьев меньших, как показано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Я вообще не понимаю, о чем речь.

Новикова читать не буду. Аннотация не вставляет. Я слишком много знаю по теме, чтобы соблазниться на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 13:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Валерий Лаптев писал(а):
Возможно ли научиться переключаться-то?
Попробуйте.

Неимоверным усилием воли тормозите, тормозите и ещё раз торомозите радостное возбуждение своего мозга каждый раз само-собой возникающее от очередной удачной комбинаторной находки. Через некоторое время, скорее всего Вы поменяете своё мнение по поводу её удачности, сочтя её не совсем удачной, или вообще ерундой.

Нельзя устранять возбуждение от радости комбинаторной находки (спиртом, прочими мед-препаратами), а то мозг и не захочет работать (белковый мозг как орган тела, собственно, ради этого возбуждения и работает). Надо чтобы было сильно как естественное возбуждение, так и волевое торможение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 16:47 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Илья Ермаков писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
А вот откуда тогда возникает умозрительный тип мышления?

А при чём тут умозрительный тип?
Умозрительность - возможность манипулировать до действия необъектно, а образами в голове - присутствует и братьев меньших, как показано.

Пардон за термин умозрительный - абстрагирующий тип ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 19:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Губанов писал(а):
Попробуйте.
Хорошее объяснение.
А уж потом абстракция-концептуализация...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Январь, 2010 15:43 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Сергей Губанов писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Возможно ли научиться переключаться-то?
Попробуйте.

Неимоверным усилием воли тормозите, тормозите и ещё раз торомозите радостное возбуждение своего мозга каждый раз само-собой возникающее от очередной удачной комбинаторной находки. Через некоторое время, скорее всего Вы поменяете своё мнение по поводу её удачности, сочтя её не совсем удачной, или вообще ерундой.

Нельзя устранять возбуждение от радости комбинаторной находки (спиртом, прочими мед-препаратами), а то мозг и не захочет работать (белковый мозг как орган тела, собственно, ради этого возбуждения и работает). Надо чтобы было сильно как естественное возбуждение, так и волевое торможение.

Когда же, по-вашему, стоит возбудиться? Или Вы хотите вовсе лишить нас радостей творчества? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория двух типов ума
СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Январь, 2010 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
> Или Вы хотите вовсе лишить нас радостей творчества?

Радость от нахождения решения белковый мозг выдаёт сам себе автоматом, из-за него и с энтузиазмом работает.

Поэтому очень трудно заставлять работать собственный мозг над задачей решения которой в обозримом будущем не предвидится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB