OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 11 Декабрь, 2018 22:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Ноябрь, 2007 09:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7930
Откуда: Троицк, Москва
Предлагаю перенести в ветку "Что такое знания?" в разделе Психология


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Май, 2008 09:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
vvp писал(а):
info21 писал(а):
vvp писал(а):
... В каком унивеститете? Подозреваю, что техническом. ... Знание же вещь сугубо человеческая

Технари... что такое "знание" определить не могут вообще :-)

Что же касается знаний, то педагоги утверждают, что они знают что это такое. И если покопаться в литературе психолого-педагогического характера, то действительно первое впечатление "да действительно знают", но если начать копаться дальше, то возникает другое ощущение, как-то все очень туманно и слишком много умных слов. Как говорится кто ясно мыслит тот ясно излагает, а ясности как раз и нет. Есть только обилие той самой информации которая сама знанием не является. Но впрочем я пожалуй сильно отошел от темы ветки

Просто есть науки точные, и есть так называемые гуманитарные :mrgreen:
В которых, именно благодаря "неточности", очень много просто фуфла.

Вряд ли можно дать исчерпывающее определение понятия "знание". Никто не даст - ни технари, ни "естественнонаучники", ни гуманитарии.

Не согласен, кстати, что знания - вещь сугубо человеческая. Вы думаете, мы одиноки во Вселенной? Кроме того, существуют, и уже довольно давно, так называемые "системы искусственного интеллекта", в которых знания представляются в компьютере и затем с ними производятся манипуляции тоже в компьютере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Май, 2008 11:58 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1537
Откуда: Беларусь, Минск
TAU писал(а):
Просто есть науки точные, и есть так называемые гуманитарные :mrgreen:
В которых, именно благодаря "неточности", очень много просто фуфла.
Ну Вы конкретизируйте, а то с Вами вполне можно не согласиться.

TAU писал(а):
Не согласен, кстати, что знания - вещь сугубо человеческая. Вы думаете, мы одиноки во Вселенной? Кроме того, существуют, и уже довольно давно, так называемые "системы искусственного интеллекта", в которых знания представляются в компьютере и затем с ними производятся манипуляции тоже в компьютере.
Причём здесь Вселенная?! И уж что-что, а знания есть там, где есть разум. И если понимать слово "манипуляция" стандартно, то манипулировать можно информацией, а не знаниями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Июль, 2008 00:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7930
Откуда: Троицк, Москва
Николай Кудрявцев, Ректор МФТИ

Не только победителей международных олимпиад, но и членов национальных сборных мы берем в наш вуз без экзаменов. Точнее, так: каждый из них получает у нас сразу 100 баллов по физике и 100 – по математике. Этого более чем достаточно для того, чтобы пройти по конкурсу. К членам национальных сборных стран СНГ это правило тоже относится. По статистике, половина участников математических олимпиад идут к нам, а половина – на мехмат МГУ.

Но с победителями олимпиад возникают проблемы. Подобного рода успех в раннем возрасте психика еще не способна воспринять. Человек начинает думать, что он все умеет. Но мы пытаемся ему объяснить, что пока он лишь доказал свою лучшую развитость по сравнению с некоторыми другими сверстниками. Собственно, и доказывать особенно не приходится – каждый из них сюда приходит самый-самый – медалист, лучший ученик в школах. А здесь они такие все. Так что органично образуется конкурентная среда.

Если же говорить о перспективах и о будущем, то победители олимпиад особенно сильно не выделяются. Разве что на первых курсах, когда у них гонора побольше. Но это в нашей среде быстро проходит.

http://www.expert.ru/news/2008/07/21/gold/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Декабрь, 2008 16:24 

Зарегистрирован: Суббота, 09 Август, 2008 14:22
Сообщения: 71
Откуда: Украина, Херсон
Несколько слов на счет олимпиадного культа. Сейчас очень изменилось отношение к олимпиадам.Основной целью ставят "выращивание" олимпиадных гениев, в то время как в советское время хотели заинтересовать детей программированием или математикой,или химией и т.д Делали это не за счет нудных упражнений на проверку знаний по данной теме, а за счет интересных задач над которыми надо "поломать" голову. Хочется вспомнить Летние Новосибирские летнии школы программистов http://www.computer-museum.ru/books/n_mozaika/programmer.htm. Хотелось бы что бы именно такие проводились мероприятия , а
современные рекламные компании продуктов всем небезызвестных компаний :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Декабрь, 2008 17:32 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Info21 писал(а):
Если же говорить о перспективах и о будущем, то победители олимпиад особенно сильно не выделяются. Разве что на первых курсах, когда у них гонора побольше. Но это в нашей среде быстро проходит.

http://www.expert.ru/news/2008/07/21/gold/


А смысл тогда устраивать льготные условия поступления таким олимпийцам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Декабрь, 2008 17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7930
Откуда: Троицк, Москва
Alexey Veselovsky писал(а):
Info21 писал(а):
Если же говорить о перспективах и о будущем, то победители олимпиад особенно сильно не выделяются. Разве что на первых курсах, когда у них гонора побольше. Но это в нашей среде быстро проходит.
А смысл тогда устраивать льготные условия поступления таким олимпийцам?
По крайней мере, экзамен зачесть можно по-максимуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Декабрь, 2008 00:55 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Neplul писал(а):
Хочется вспомнить Летние Новосибирские летнии школы программистов http://www.computer-museum.ru/books/n_mozaika/programmer.htm

Хм, а ведь я там учился 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 06:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7930
Откуда: Троицк, Москва
Зацитирую сюда:
Илья Ермаков писал(а):
Из предисловия к одной мат. книжке для школьников (предисловие Колмогорова):
Цитата:
Замечательный советский тополог П.С. Александров неоднократно говорил, что если бы во времена его юности были математические олимпиады, то, возможно, он вообще не сделался бы математиком: его главные достижения в математике явились не плодом быстро работающей изобретательности, а итогом длительного и углублённого созерцания.

(курсив авторский)

viewtopic.php?p=23045#p23045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Июль, 2009 06:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7930
Откуда: Троицк, Москва
Зацитирую еще (можно было бы и сюда: viewtopic.php?f=57&t=767&p=30754#p30754):

Цитата:
Цитата:
Цитата (PapaSasha, 01.07.2009, 19:46) →
... Не всякий олимпиадник хорош как работник. Всё же им нужны определённые навыки и умения, к-рые в боевой обстановке им, скорей всего, не понадобятся.

Я не очень люблю олимпиадников. ... Мой опыт говорит о том, что многие олимпиадники не могут выполнять нормальные ИТ-проекты. Они заточены под решение пиковых задач в ограниченный срок. По прошествии малого времени они теряют к задаче интерес. Есть, разумеется, и исключения. Но помешанные на олимпиадах неисправимы. Сделать что-то к сроку или сделать кучу черновой работы - не для них.

Источник: http://pedsovet.org/forum/index.php?sho ... ntry117336


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Пятница, 18 Сентябрь, 2009 23:13 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9060
Откуда: Россия, Орёл
Затрепали сверху (с губернаторского уровня) бумажками об олимпиадах...
Ростовский универ этим особенно отличается - пиаряцца на всю страну и у губеров просят поддержки в привлечении местных ВУЗов.

Поскольку факультетское и институтское начальство обычно рвёт всё что можно (и свои, и чужие попы :) ), чтобы где поучаствовать, приходится каждый раз объяснять, что такое есть олимпиады по информатике, почему мне некогда тратить время даже на чуть-чуть ориентирование на них, и т.п.

С кафедрой обычно "отмахиваемся" посыланием саморощенных турбопаскалистов...
Хотя, конечно, если ББ/КП был без всяких "пробиваний" сразу допущен по умолчанию, было б проще. Не для победы, а просто для достойного выступления провёл бы неск. спец. занятий - и вперёд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Понедельник, 12 Март, 2012 11:26 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9060
Откуда: Россия, Орёл
Отсюда: viewtopic.php?f=8&t=3888

Сурков Д.А., Сурков К.А., Четырько Ю.М. писал(а):
И наконец, еще один способ поиска программистов - олимпиады по программированию. Крупные ИТ-компании организуют или спонсируют олимпиады по программированию с предложениями о трудоустройстве для победителей. Олимпиады - очень хороший способ выявить интересующихся, увлеченных молодых людей, влюбленных в программирование. Однако успехи на олимпиадах свидетельствуют об умении мыслить нестандартно и быстро, но не могут быть критерием отбора лучших программистов. Связано это с особенностями олимпиадных задач. Они имеют слабое отношение к реальным проектам. Программы, создаваемые на олимпиадах, нигде и никогда не используются. Жизненный цикл олимпиадных задач состоит из нескольких часов и не включает развертывание, сопровождение, выпуск новой версии и другие важные этапы. Качество исходного кода программ не имеет значения на олимпиаде, а жесткие временные рамки не позволяют программисту уделить внимание терминологии, архитектуре, расширяемости и другим аспектам. Решение олимпиадных задач не формирует важнейший инженерный навык решения "нерешаемых" задач за счет изменений в их постановке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпиадный культ:)
СообщениеДобавлено: Понедельник, 12 Март, 2012 11:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7930
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
Сурков Д.А., Сурков К.А., Четырько Ю.М. писал(а):
... Решение олимпиадных задач не формирует важнейший инженерный навык решения "нерешаемых" задач за счет изменений в их постановке.
Просто отмечу, что это не инженерный навык (каждая профессия любуется собой, инженера-это-звучит-гордо не исключение).

Это аспект/проекция фундаментального умственного навыка (возможно, главного навыка 2-го умотипа) -- критически "перебирать" и "пересобирать" ту лабуду, которая со всех сторон сыпется на голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB