OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 21 Октябрь, 2019 11:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реверс теста Тьюринга
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Февраль, 2019 20:44 

Зарегистрирован: Понедельник, 25 Июнь, 2012 17:26
Сообщения: 371
Дмитрий Дагаев писал(а):
Я бы согласился с аргументами Серля ...

Однако, Серль в том числе допускал создание "слабого" ИИ.

Насчёт "сильного" ИИ. Ниже статейка с философскими играми насчёт тезиса Серля, его разбор и дополнение.
Суть дополнения мыслительного эксперимента в следующем. Упрощённо, перед экспериментом в комнату помещают (скажем, на стол) банку кока-колы. В помощь человеку устанавливается продвинутый компьютер или робот с камерами, сенсорами и пр. Фактически, этот робот есть основной исполнитель как таковой, т.е. есть "программа" для человека ("понимающая" и "оперирующая" китайским вместо него). Во время эксперимента на вопрос "что перед вами ?" робот распознаёт входящие иероглифы (вопрос), "понимает" полученную команду, наводит камеру на банку, распознаёт образ и выдаёт ответ (иероглифы). В ответе, всё же, должно быть какое-то понятие (для эмуляции интеллекта), мол "кока-кола". Т.е. в "базе знаний" что-то должно быть по этому поводу, пусть пока и без семантики как таковой. На последующий вопрос в стиле "как это влияет на вас ?" (хорошо или плохо, или т.п.) ответ уже должен быть обоснован с учётом ментального опыта, причём личностного (фактически, возникает необходимость в оперировании семантической свёрткой как знаком-понятием, в разрезе традиционной лингвистической ипостаси: что это и для чего используется, и во взаимосвязи с тезаурусом (динамическим) языковой среды). Соответственно "база знаний" у робота как-то должна такой опыт предусмотреть, и т.д. Иными словами, чтобы имитировать полноценный интеллект необходимы средства с элементами этого интеллекта, т.е. интеллект как таковой и нужен (возникает безальтернативность "сильного" ИИ).
Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реверс теста Тьюринга
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Февраль, 2019 20:49 

Зарегистрирован: Понедельник, 25 Июнь, 2012 17:26
Сообщения: 371
Насчёт "слабого" ИИ. Как раз вот наблюдается новый существенный шаг в продвижении к "слабому" ИИ -- универсальный заменитель "менеджеров" как "генераторов случайного потока сознания", согласно положениям выше в теме (причём OpenAI новым "менеджером" пока не делится с обществом, опасаясь реального злоупотребления):
https://habr.com/ru/post/440564/

Однако, хоть "менеджер" впечатляет (судя по медиа-пространству), несмотря на наличие иногда косяков, всё же, в статейке по ссылке выше подмечено: правильный вопрос содержит половину ответа.

Выше в теме был упомянут Поспелов. Ниже ещё одна его публикация. Материалы ранее содержали, скорее, "принципиальное устройство" мышления, здесь же представлено производное явление -- методы рассуждений у человека (не только на основе логики). И тезис выше, насчёт правильного вопроса, Поспелов подметил шире, на основе опыта "экспертных систем" тех лет, но принципиально за полвека ничего фундаментально не продвинулось:
Цитата:
Одним из нетрадиционных видов человеческих рассуждений (нетрадиционных для классической
логики, а не для человека) является поиск ответа на вопрос. Развитие баз знаний стимулировало
интерес к тому, как могут формулироваться запросы к хранящейся в них информации и как могут
формироваться ответы на эти вопросы. Другими словами, внимание логиков стали привлекать
процедуры построения вопросно-ответных отношений.
Давно известно, что правильно сформулированный вопрос во многом содержит в себе
информацию о возможном ответе на него. Но остается неясным, что значит «правильно
сформулированный». В рассказе известного американского писателя-фантаста Р. Шекли – «Верный
вопрос» эта проблема находится в центре внимания. В рассказе говорится о поставленном в глубинах
Космоса универсальном Ответчике, созданном некоторой сверхцивилизацией. Ответчик способен
дать исчерпывающий ответ на любой вопрос, если он сформулирован правильно. Но оказывается, что
этого никто из людей не может сделать. Все живые существа живут в мирах, которые состоят из
частностей. Поясняя этот факт очередному претенденту на получение ответа, Ответчик говорит:
«Положим, ты спрашиваешь: «Почему я родился под созвездием Скорпиона при проходе через
Сатурн?». Я не сумею ответить на твой вопрос в терминах зодиака, потому что зодиак тут
совершенно не при чём». И постепенно автор рассказа приводит читателя к мысли о том, что в
условиях работы Ответчика есть явный парадокс: правильно поставить вопрос можно только тогда,
когда ответ на него известен.

Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реверс теста Тьюринга
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Февраль, 2019 20:52 

Зарегистрирован: Понедельник, 25 Июнь, 2012 17:26
Сообщения: 371
Info21 писал(а):
Поспелов запутывает сам себя, повторяя Главную ошибку антропологии -- веру в атрибут "сапиенс".

Всё же, неясно, в чём именно или каким образом Поспелов запутывает себя или других. Атрибуты никому не раздаёт, теорий характеристик или типов личностей в зависимости от особенности ума у него нет. Всего лишь обобщил наблюдаемые или внешне проявляемые методы мышления, причём как побочный продукт для прагматичных теорий (и практик) моделирования задач управления.

Кстати, выше в последней приложенной его публикации акцентируется (однако, косвенно) на том, что мышление человека далеко не всегда соответствует понятию "сапиенс" (понимая в данном случае традиционно как "разумный, рассудительный, благоразумный"), "рабочие" мыслительные акты (фактически, основная непосредственная мыслительная деятельность, непрерывно протекающая в организме как таковом), как бы, вне "сапиенс" (т.е. основное мышление не есть логическое. Из "комментарий" к гл. 1, с. 102):
Цитата:
Правое и левое. При чтении этой книги может возникнуть вопрос о соотношении терминов
«левостороннее» и «правостороннее мышление» с известными понятиями «рассудок», «разум» или
«интеллект». В современной философско-психологической традиции понятия «рассудок» и «разум»
связываются с двумя типами логического мышления. При этом механизм рассудка позволяет делать
правильные логические выводы на основе имеющихся знаний, не порождая при своем использовании
новых знаний. Деятельность механизмов рассудка можно назвать абстрактно-формальной. Разум дает
знания, отличающиеся большей обобщенностью и глубиной. Его механизмы позволяют находить
новые отношения между фактами и явлениями и формировать новые обобщенные понятия, т.е.
механизмы, присущие разуму, способны порождать на логической основе новые значения. Наконец,
интеллект – это относительно устойчивая структура умственных способностей конкретного человека,
характеризующаяся наличием у него определенных знаний, способностей к логическим и
ассоциативным умозаключениям и т.п. Как следует из того, что в книге говорится о левостороннем и
правостороннем мышлении, эти два понятия не совпадают с понятиями разума, рассудка или
интеллекта. Для выявления их взаимосвязи требуются специальные исследования.
Литература, посвященная функциональной асимметрии полушарий головного мозга у человека,
достаточно богата, но быстро устаревает. Наиболее современное изложение состояния дел в этой
области дано в монографии, [1], которая частично была использована при написании книги. В этой
монографии имеется достаточная библиография по данной проблеме. Отметим популярную книгу [2]
в которой отражены некоторые иные, чем у нас, идеи и концепции, а также книгу [3], в которой
деятельность правого полушария увязывается со сновидениями.
Хотелось бы подчеркнуть, что несмотря на доминирование в нашем обществе людей с
левополушарным мышлением, надо всегда помнить о том, что нравственные нормы, нормы морали,
эффект сопереживания одного человека другому — это в основном прерогативы правого полушария,
хотя возникли они не без участия левого полушария. Например, необходимость хранить знания,
носителями которых были опытные члены племени, возраст которых не позволял им активно
принимать участие в охоте и другой деятельности, требующей физических сил, привела к введению
моральных законов типа «не убий». В последующие века эта «прагматическая» основа норм была
забыта. При подавлении активности правого полушария возможно превращение человека в
бесстрастную машину, для которой планирование на основе имеющейся цели всегда оправдано и при
этом – «цель оправдывает средства». К чему это может привести, в художественной форме описано в
повести «Белый ящер» болгарского писателя П. Вежинова [4].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реверс теста Тьюринга
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Февраль, 2019 20:54 

Зарегистрирован: Понедельник, 25 Июнь, 2012 17:26
Сообщения: 371
И, к слову, "прагматическая" составляющая в мышлении по мнению Поспелова, пожалуй, есть доминирующая. Ниже любопытная заметка, также имеющая непосредственное отношение к понимаю, что есть "ум". В ней выдвигается гипотеза о том, что нарушение причинно-следственных связей является тем единственным, что не приемлет наше мышление. Прочие логические искажения, абсурд и т.д. -- "проглатываются" и часто даже с удовольствием. И причиной есть прагматика:
Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB