OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Оружейный контрпример (на избыт. сложность)
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=5236
Страница 1 из 1

Автор:  Илья Ермаков [ Воскресенье, 19 Октябрь, 2014 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-35

Цитата:
Хотя концепция многобашенных тяжёлых танков в целом была изначально тупиковой, ею долгие годы увлекались конструкторы многих стран, имевших развитые бронетанковые войска. Впрочем, результат был примерно одинаковым у всех: проектирование и мелкосерийный выпуск стальных «динозавров» и, в ряде случаев, неудачное их применение в бою.
.....
С момента своего создания до Великой Отечественной войны по огневой мощи танк Т-35 превосходил все мировые танки[источник не указан 237 дней]. Комбинация из трёх орудий и пяти-семи стрелявших во все стороны пулемётов позволяла создать вокруг машины настоящее море огня. Но вместе с тем многобашенная компоновка, апогеем которой стал Т-35, делала танк малопригодным к ведению реальных боевых действий.

Командир физически не мог управлять огнём пяти башен, и в бою танк действовал неэффективно. Громоздкая конструкция боевого отделения повлекла за собой увеличение габаритов танка, сделав его прекрасной мишенью и одновременно лишив какого бы то ни было запаса на усиление бронирования. Но даже с противопульной бронёй «сухопутный линкор» весил полсотни тонн, заставляя двигатель работать на пределе своих возможностей, и даже на этом пределе М-17Т не мог разогнать машину до приемлемой скорости: скорость перемещения танка в бою обычно не превышала 8—10 км/ч. В комбинации с огромными размерами и слабой бронёй это ещё больше повышало уязвимость танка.

Впрочем, частям вермахта практически не довелось испытать на себе огневую мощь Т-35 — вместо немецких танков главным врагом «тридцать пятых» были их же технические дефекты и общая ненадёжность — результат всех перечисленных выше недостатков. Длительный марш, который пришлось совершить 34-й танковой дивизии, был для Т-35 смертелен.

Оправданием может служить тот факт, что ни разу за всё время своего существования танки Т-35 не использовались по их прямому назначению — поддержке пехоты при прорыве укреплённых линий противника. Возможно, в такой обстановке Т-35 был бы более эффективен, но летом 1941 года 34-й дивизии до каких-либо штурмов было слишком далеко.

Автор:  id_ler [ Пятница, 24 Октябрь, 2014 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Контрпример на "избыточную сложность" из градостроительства. Я в нем живу. Т.к. беженцы с Украины бегут, по утверждениям сми, на территорию рф с мест гуманитарной катастрофы, то этот пример, надо полагать(?), именно на "избыточную сложность", а не гуманитарную катастрофу. В географическом центре города (примерно) миллионника с двумя крупнейшими заводом и комбинатом и десятком обычных бывших советских, в метрах ста от многоэтажек со всеми удобствами и проводным интернетом печное отопление и удобства во дворе. А недавно под проезжей частью дороги без усовершенствованного покрытия, где ездят многотонные груженые щебенкой самосвалы, прорвало водопроводную трубу метрового диаметра и оросило окружающие участки. Есть желающие отказаться от коммунальных удобств, ведь люди с печным отоплением и удобствами во дворе жили тысячелетиями, не правда ли?

Автор:  Info21 [ Пятница, 24 Октябрь, 2014 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Пример не понятен.

Автор:  id_ler [ Пятница, 24 Октябрь, 2014 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Плохо, что не понятен.

Автор:  Александр Ильин [ Пятница, 24 Октябрь, 2014 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Я тоже не понял.

Автор:  Jordan [ Воскресенье, 26 Октябрь, 2014 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

А до меня дошло :)

Избыточная сложность есть следствие запросов, запросов необходимых.

Ради конкретного комфорта, мыться под горячей, водой, открывая кран. Я готов мериться с её временным отключением на время профилактики и проверки труб. Всё, что за абстракцией открывания крана, является не моей проблемой, а проблемой и работой определённых служб. За которые, я готов платить и плачу.

И вся система, которая позволяет мне открывать кран с горячей водой, требует огромных средств, вложений, трудо затрат и инфраструктур. Что и является необходимой сложностью.

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Воскресенье, 26 Октябрь, 2014 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Я всё-таки думаю, что стоит различать необходимую сложность и избыточную. Продолжая аналогию с краном, можно усмотреть избыточность в том, что доставка воды к крану делается сразу через десяток труб (а что делать, другой платформы у строителей нет - только десятитрубные). Я к тому, что освоение предметной области делается концепциями, созданными эмпирическим способом батальонами индусов на других предметных областях.

Автор:  id_ler [ Понедельник, 27 Октябрь, 2014 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Jordan писал(а):
Избыточная сложность есть следствие запросов, запросов необходимых.

Ради конкретного комфорта, мыться под горячей, водой, открывая кран. Я готов мериться с её временным отключением на время профилактики и проверки труб. Всё, что за абстракцией открывания крана, является не моей проблемой, а проблемой и работой определённых служб. За которые, я готов платить и плачу.

Но комфорт в танкостроении – задача непервоочередная. На поле боя требуются совсем другие качества. Известные случаи внедрения элементов комфорта не улучшали боевые характеристики танков. Например, расположение катков немецких Тигров и Пантер. Запрос необходимого комфорта для сохранения европейских автобанов оборачивался дополнительными трудностями для танкистов в полевых условиях.

Важнее то, для кого создаются условия и какие это условия (pre- и post-).

Автор:  Info21 [ Вторник, 28 Октябрь, 2014 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

id_ler писал(а):
Важнее то, для кого создаются условия и какие это условия (pre- и post-).
Это понятней, спасибо, но исходный текст не прояснило.

Автор:  id_ler [ Вторник, 28 Октябрь, 2014 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Законы Мерфи

Третий закон Чизхолма

Цитата:
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит

Следствия:
1. Даже если Ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
2. Если Вы уверены, что Ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.


исключает Закон Джексона

Цитата:
Как только идея становится понятной всем, ее пора менять.

Автор:  id_ler [ Среда, 29 Октябрь, 2014 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Хорошо быть не экспертом. Можно не понимать. Плохо эксперту понимать. Ведь, по следствию №2 третьего закона Чизхолма, понимание эксперта может не понравится кому-то очень важному. Хорошо, что Info21 – не эксперт. |:-)

Автор:  Info21 [ Среда, 29 Октябрь, 2014 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Где Вы так научились?

Автор:  id_ler [ Среда, 29 Октябрь, 2014 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Рядом с гуманитарной катастрофой

Автор:  id_ler [ Суббота, 29 Ноябрь, 2014 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Пока народ подтягивается, из народного же юмора: "мы народ простой, в топмодели не кончали…"

Автор:  Владислав Жаринов [ Воскресенье, 30 Ноябрь, 2014 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружейный контрпример (на избыт. сложность)

Кстати, [квази]многобашенные боевые машины делали и потом... Тот же бундесмахтовский "Мардер" с допустановкой пулемёта на ДУ... наши БМП-3 (два вынесенных в спонсоны пулемёта) и тяжёлая БМПТ (два АГС в надстройках). Удобно для улучшения кругового обстрела ведь... Конечно, концепт "черепахи" из "Пылающего острова" - это уже слишком... :) Но и подобный Т-28, кстати, говорят, тоже для городского боя задумывался...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/