OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 15 Октябрь, 2019 14:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 10:43 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Угу. И это самый оптимистичный прогноз. И это только кодинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 10:49 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2601
Откуда: Россия, Ярославль
Это всего один полк и два срока службы.
Ну то есть, для людей "ума" это конечно, невыгодно, не получится сменить скин линуксу за счет программы инновации и продать ватникам за бюджетные деньги. Неэффективнацть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 10:58 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Ну ну. Не все так просто.
Это тысяча квалифицированных кодеров нужна (где их взять?). Которым нужно зарплату еще платить. Сколько там на два года на тысячу человек? Плюс здание, плюс оргтехника, плюс коэффициент на логистику и коммуникацию в таком коллективе. Плюс нужны руководители-архитекторы, которым тоже зарплату нужно платить (а еще их найти надо)
Плюс манагеры всякие, плюс дворники в конце концов. Плюс докописатели. Плюс грудастые блондинки для рекламы... Ну вы поняли :)

И самое смешное, что это поделие без софта нафик никому нужно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 11:08 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2601
Откуда: Россия, Ярославль
"Умная" жидооптимизация это порок :)
С другой стороны, сколько рабочих мест, сколько заказов эльбрусу, сколько перспектив для обучения школоты оберону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 11:20 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Ну если кто убедит Путина на стартовые затраты в ~10 000 000 000 рубликов, то было бы не плохо конечно. Может это бы стало зарождением русской школы программирования со всеми вытекающими. И деньги то вроде не очень большие.
Но как доказать ему, что эти деньги не улетят в трубу??? Да и кто вообще может дать такие гарантии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 12:54 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
Нужна правильная фокусировка проекта.

ПРосто "ОСь для всего" в сегодняшних условиях действительно не может являться правильной целью. И "деньги в трубу".

Нужно что-то переосмыслить крупно, начиная с постановки задачи и кончая методами реализации, организации проекта вкупе с обучением кадров.

Тогда можно достаточно экономно и результативно сделать некую платформу (как программную, так и организационную и образовательную).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 13:17 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3091
Откуда: Астрахань
Именно!
Я думаю, общее ядро должно быть минимальным.
А сверху - специализированный под предметную область набор задач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 13:49 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 697
Откуда: Псков
Илья Ермаков писал(а):
Нужна правильная фокусировка проекта.

А может быть, как раз наоборот, - раcфокусировка? :)
Чего нет у нас, так это "бульона" в котором чего только не намешано - деньги, инженеры, идеи, технологии, монстры бизнеса, институты, потребности, и т.д. и т.п. . И чтоб он кипел и бурлил, чтоб что-то с чем-то соединялось, разъединялось. Чтоб жизнь так и пёрла из этого варева во всех всевозможных формах, не исключая уродливых. И тогда не одна ОСь будет, а десятки, не одна СУБД - сотни. Что-то будет жить дольше, что-то меньше, главное - чтоб реакция шла и бульончик бурлил. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 14:00 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
albobin писал(а):
Чего нет у нас, так это "бульона" в котором чего только не намешано - деньги, инженеры, идеи, технологии, монстры бизнеса, институты, потребности, и т.д. и т.п. . И чтоб он кипел и бурлил, чтоб что-то с чем-то соединялось, разъединялось. Чтоб жизнь так и пёрла из этого варева
Сейчас бурление подогревается долларовой макулатуркой. Как только жизнь расставит всё на свои места, то придётся фокусироваться, а как иначе? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 14:03 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
2 Илья Ермаков
Ну тут я согласен, да. Смысла делать ось для домохозяек нет никакого. Нужна ведь ось с высоким КПД для решения задач в масштабах государства. Образование, промышленность, военные нужды, медицина....
Но, опять же, нужно изучать и впитывать чужой опыт. Системы Oberon, Plan 9, Inferno, Minix etc.
Нам тут запад не переплюнуть в ближайшем будущем никак. Просто потому что запад является родиной CS. Абсолютное большинство пионеров жили и творили за бугром. У нас были и технологии интересные и люди, да, но мы мало повлияли на картину современного IT. Может там в основном потоке все и не так хорошо, но таки на создание всего этого потрачены космические объемы ресурсов, как материальных, так и человеческих.

Нужно делать свое. Но не с нуля. Нужно брать лучшие технологии и опыт там, где знают и умеют CS.
Хотеть сделать все не так, как у буржуев - это анальная стадия развития какая-то.

Никто ничего с нуля не делает. Нельзя игнорировать чужой опыт. Т.к. только благодаря этому и возможно движение вперед.

Вирт ведь Оберон тоже не на пустом месте изобрел. Практически каждая отдельная часть оберона уже была изобретена до Вирта. Он не тратил энергию на изобретение велосипедов. Взял лучшее из того, что было и слепил свое детище.

И вот мы все тут Виртом восхищаемся, но ось/платформу будем делать не такую как у всех. Ну бред ведь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 14:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 12 Июль, 2008 22:49
Сообщения: 573
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Основные направления развития IT в будущем это робототехника и пром.электоника. Вот тут и нужно иметь национальную ОСЬ и национальное железо. И это вполне себе узкая ниша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 14:21 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 697
Откуда: Псков
Иван Кузьмицкий писал(а):
albobin писал(а):
Чего нет у нас, так это "бульона" в котором чего только не намешано - деньги, инженеры, идеи, технологии, монстры бизнеса, институты, потребности, и т.д. и т.п. . И чтоб он кипел и бурлил, чтоб что-то с чем-то соединялось, разъединялось. Чтоб жизнь так и пёрла из этого варева
Сейчас бурление подогревается долларовой макулатуркой. Как только жизнь расставит всё на свои места, то придётся фокусироваться, а как иначе? :)

Ждать "как только" - можно и не дождаться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 14:25 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Так и не надо ждать. Надо сразу идти в нужном направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 14:36 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 697
Откуда: Псков
Иван Кузьмицкий писал(а):
Так и не надо ждать. Надо сразу идти в нужном направлении.

Компаса нет, и полюсов до хрена, да и блуждают они. Думается акцент нужно делать не на направлении, а на технике ходьбы, чтобы не уставать и при этом всё же продвигаться, да и ногу не подвернуть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 14:40 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Согласен :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 14:57 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
albobin писал(а):
Думается акцент нужно делать не на направлении, а на технике ходьбы, чтобы не уставать и при этом всё же продвигаться, да и ногу не подвернуть :)


Вспомнилось: :)
Цитата:
Обрез я сунул в сумку «Адидас» и заклинил его четырьмя парами теннисных носков. Совсем не мой стиль, но как раз это мне и нужно: если тебя принимают за тупого – стань техничным, а если считают, что с техникой ты на «ты», – заделайся тупарем. Я-то парень техничный, вот и решил выглядеть тупым на все сто. Время, впрочем, такое: чтобы косить под тупого, надо быть настоящим профи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 15:07 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Иван Кузьмицкий писал(а):
albobin писал(а):
Чего нет у нас, так это "бульона" в котором чего только не намешано - деньги, инженеры, идеи, технологии, монстры бизнеса, институты, потребности, и т.д. и т.п. . И чтоб он кипел и бурлил, чтоб что-то с чем-то соединялось, разъединялось. Чтоб жизнь так и пёрла из этого варева
Сейчас бурление подогревается долларовой макулатуркой. Как только жизнь расставит всё на свои места, то придётся фокусироваться, а как иначе? :)


Прошу сделать проверяемое предсказание на эту тему. То есть когда, в какие сроки жизнь расставит всё на свои места?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 15:34 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Alexey Veselovsky писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
albobin писал(а):
Чего нет у нас, так это "бульона" в котором чего только не намешано - деньги, инженеры, идеи, технологии, монстры бизнеса, институты, потребности, и т.д. и т.п. . И чтоб он кипел и бурлил, чтоб что-то с чем-то соединялось, разъединялось. Чтоб жизнь так и пёрла из этого варева
Сейчас бурление подогревается долларовой макулатуркой. Как только жизнь расставит всё на свои места, то придётся фокусироваться, а как иначе? :)


Прошу сделать проверяемое предсказание на эту тему. То есть когда, в какие сроки жизнь расставит всё на свои места?
О, сроки никто предсказать не сможет. Авантюрист в 2007 году предсказывал, техническое исполнение идёт как он и описывал (см. прогнозы по Украине), только сроки растягиваются. Я так думаю, что в "мировом правительстве" тоже не дураки сидят и предпринимают активные действия, оттягивая резину. Упреждая гнев администрации, скажу, что тут больше экономики чем политики, а ИТ завязана на экономику очень сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 15:38 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Иван Кузьмицкий писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
\Сейчас бурление подогревается долларовой макулатуркой. Как только жизнь расставит всё на свои места, то придётся фокусироваться, а как иначе? :)


Прошу сделать проверяемое предсказание на эту тему. То есть когда, в какие сроки жизнь расставит всё на свои места?
О, сроки никто предсказать не сможет. Авантюрист в 2007 году предсказывал, техническое исполнение идёт как он и описывал (см. прогнозы по Украине), только сроки растягиваются. Я так думаю, что в "мировом правительстве" тоже не дураки сидят и предпринимают активные действия, оттягивая резину. Упреждая гнев администрации, скажу, что тут больше экономики чем политики, а ИТ завязана на экономику очень сильно.


Понятно, проверяемого предсказания не будет. На этом можно и закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стыдоба от Эппл
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Июнь, 2014 15:40 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 697
Откуда: Псков
ilovb писал(а):
Вспомнилось: :)
Цитата:
Обрез я сунул в сумку «Адидас» и заклинил его четырьмя парами теннисных носков. Совсем не мой стиль, но как раз это мне и нужно: если тебя принимают за тупого – стань техничным, а если считают, что с техникой ты на «ты», – заделайся тупарем. Я-то парень техничный, вот и решил выглядеть тупым на все сто. Время, впрочем, такое: чтобы косить под тупого, надо быть настоящим профи.

Прочиталось, поискалось, нашлось в оригинале,сравнилось, неудовлетворилось, поискалось иное, нашлось в другом переводе.: :)
Цитата:
Я сунул пушку в сумку "Адидас" и заложил четырьмя парами теннисных носков; это не мой стиль, но как раз то, что мне нужно - если они думают, что ты работаешь грубо, будь техничным, если они думают, что ты работаешь технично, будь грубым. Я техничный малый, поэтому решил делать все максимально грубо. В наши дни, впрочем, надо быть супертехничным профессионалом, чтобы подняться до грубого стиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB