OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 18 Июнь, 2019 05:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: аварии в строительстве
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Февраль, 2012 12:49 

Зарегистрирован: Вторник, 01 Март, 2011 09:34
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Обычно докладчики на научных семинарах говорят, что изучили мировой опыт и аргументируют, чем "их стиральный порошок лучше". Более того, то что предлагает Юровицкий, я считаю правильным и важным, особенно если будет математическое обоснование. Но сыровато еще, пусть работает, да пилотный проект ему не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аварии в строительстве
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 10:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Ну, это никому не помешает... :) только где-нибудь дальше от Земли, особенно если связано с высокой концентрацией физической, химической и др. активности... :wink:
Кстати, как я понял, предлагается в некотором смысле вернуться как раз к старым правилам приближённых вычислений (ручных). При этом погрешность значения принимается известной (выбирается из ряда). Т.е. можно сказать, что задаётся с вероятностью 100%.
Это связывается и с Ю. Петровым (он тоже указывал, что влияние погрешностей на корректность решения при ручных расчётах обычно умели парировать). М.б. у них вообще об одном и том же... только разные подходы...

Да, про метрологию цифровую в последние годы всё в том же "СТА" говорилось... одна статья помнится, в связи с учётом ресурсов... м.б. были и другие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Май, 2012 13:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Вот такая книжка ещё вышла на эту же тему:

Сунагатов М.Ф. и др. Человеческий фактор и безопасность объектов нефтегазового комплекса. - СПб.: Недра, 2009.

Разбирается ряд аварий и катастроф последних десятилетий. Начинается с печально известного взрыва ШФЛУ, выброшенного из разорвавшегося продуктопровода под Улу-Теляком в 1989 году (тогда в двух пассажирских поездах, попавших в выброс, погибло порядка 600 человек и 800 пострадало). В частности, для этого объекта как основная причина указывается, что он был "датским" (думаю, и молодым не надо объяснять смысл слова) - а в период эксплуатации ещё и попал под то, что теперь называют "оптимизацией".

На примерах уже более современных случаев показывается, что причины в целом имеют организационное происхождение и принципиально не меняются со сменой "надстройки". Ну а "базис" как можно видеть, определяется господством первого умотипа. Хотя авторы таких слов не знают :) - и потому говорят просто, что (дословно): "некомпетентность предпринимателей в погоне за показателями является таким же фактором небезопасности, как и руководителей советского периода". Или: "система качества формально присутствует, но эффект от неё равен нулю". Там прямо указывается и на эквивалентность по проявлениям механизмов "показательного планирования" и коммерческого расчёта - о чём говорил здесь: viewtopic.php?p=62770#p62770. Кстати, атомщики планируют возведение станций не только "за рубь ежом", но и в России - на европейской части, в частности... хорошо, если наличие "жертвенных ям" в проектах новых энергоблоков решит проблемы от нерешённого "человеческого фактора"... :wink: :|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аварии в строительстве
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Май, 2012 16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8131
Откуда: Троицк, Москва
Атомпром у нас хорош.
Главное, от "менеджеров общего профиля" отбиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аварии в строительстве
СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Июнь, 2012 09:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Да, конечно. Тот же "Реактор БелоМор-Канальный" ведь сделали промышленным гл. обр. в силу ложно понимаемого "показателя эффективности". Не учитывая этого:
Info21 в viewtopic.php?p=71605#p71605 писал(а):
...
Психологам известно, что люди имеют тенденцию вообще игнорировать маловероятные события, не учитывая цену риска.
(Риск = вероятность * цена, кажется.)
- причём в таких случаях ведь занижение не только вероятности возможно, но и цены риска...
Увеличить и где-то усовершенствовать "котёл Ферми" показалось проще, чем строить реакторы с иной физикой и/или техникой - те же ВВЭР, БН. А что его нужно будет при этом весьма аккуратно эксплуатировать - не подумали...
Да и проект более совершенный может превратиться в опасный продукт на стадии реализации - как с Фукусимой. Отожгли крышку реактора с браком, закрыли на это глаза - и "избыточная сложность" в реальных условиях...
Там, правда, также были последствия "экономичного" проектирования - аварийные генераторы разместили-то кое-как... почему они и не помогли избежать развития аварии...

А мы должны трезво оценивать, что можно и что нельзя в настоящий момент. В частности, пока люди в целом (и в конкретной предметке - они же из жизни туда приходят :wink:) таковы - наращивание её масштабов становится само по себе опасным фактором.
А что можно сделать конкретно в образовании - допустим, см. здесь: viewtopic.php?p=72914#p72914.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аварии в строительстве
СообщениеДобавлено: Суббота, 25 Май, 2013 15:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Есть, кстати, ещё теория достоверности расчётов в этой работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB