OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Впечатления от майнстрима https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=3569 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Андрей писал(а): Евгений Темиргалеев писал(а): Сравнение не корректно. Блокнот не расширяем. Компонентная же среда позволяет автоматизировать всё что нужно. Вопрос в подборке/наличии нужных компонентов. Кажется, студия тоже расширяема. Конечно, не так просто, как бб, но всё же. Выносим расширяемость за скобки, и сравниваем.2) То что Вы предлагаете сравнить, --- уже сравнили. И никто с этим не спорит Иван Кузьмицкий писал(а): Так что сила майнстрима, я делаю вывод, только в количестве готовых к употреблению компонентов. Разве что к такому сравнению хорошо бы добавить потраченные на изготовление ресурсы.
|
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Сергей Губанов писал(а): Года четыре назад пришлось перейти с гораздо более лучшего борландовского "C# Builder" на калечную микрософтовскую студию. Сначала плевался, потом привык. Вот представьте себе, я привык к Студии. Больше не жу-жу. Читать флейм про то какая студия гавно мне просто смешно. 1) Сколько времени Вы привыкали до "не жу-жу", если не секрет? Это может быть полезным свидетельством для И-21.2) Тема вроде "впечатления (новичка) от мэйнстрима". От впечатлений привыкших новичкам не легче. |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Андрей писал(а): Евгений Темиргалеев писал(а): Вы упустили суть: вопрос в языке и возможности понять любой исходник (не мгновенно)... ...Поэтому я не согласен с этим пунктом "недостатков" студии.Это именно особенность языка. Такая, что даже мощная фича по выдаче подсказок, не может устранить неудобство ею порождаемое. Которое явно ощутил человек до этого работавший без неудобства. |
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Сергей Губанов писал(а): Года четыре назад пришлось перейти с гораздо более лучшего борландовского "C# Builder" на калечную микрософтовскую студию. Сначала плевался, потом привык. Вот представьте себе, я привык к Студии. Больше не жу-жу. Читать флейм про то какая студия гавно мне просто смешно. Да вопрос вообще не в том, гавно она или не гавно. Сколько там плюсов у неё перед ББ и наоборот, сколько плюсов у ББ перед студией, на мой взгляд, совершенно неважно. У меня ситуация - имея несколько лет разработки на ББ, я получил небольшой опыт использования мейнстримной, фичастой, навороченной штуковины. Понятно, что за пару недель невозможно толком разобраться и составить полное впечатление. И сравнивать одно с другим тоже не сильно корректно. Потому как неясно, что именно брать за эталон. Поэтому я излагал впечатления не от сравнения экскаватора с лопатой, а от глубины вспашки, качества боронения и тщательности культивирования. Естественно, с поправкой на ветер и на особенности стоящих задач. Так вот, копать отседова доседова, что в ББ, что в студии - считаю, что примерно одинаково. Самый тихоходный корабль в эскадре - человеческий мозг. Больше всего времени уходило на поиск и продумывание решения, а не на набор текста. Ну и вывод такой - как бы вы ни доводили до совершенства автоматизацию работы с текстами, какие бы супер-пупер комбайны на поля не вытаскивали - озимые в феврале не заколосятся. |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Андрей писал(а): Иван Кузьмицкий... Мне сейчас кажется, что мы с Вами углубились в детали и ушли от основного смысла. Может я что-то не так понял?... Иван Кузьмицкий писал(а): А что касается сравнения с простотой ББ - не заметил у вижуалстудии радикальных преимуществ.
|
Автор: | Андрей [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Евгений Темиргалеев писал(а): Вы упускаете один момент То я не вам писал, а людям, которые будут читать тему "бегло". У них могло остаться неверное понимание сути дела. Вообще тут спорить больше не о чем Евгений Темиргалеев писал(а): Ваше сравнение от этого корректным не становится. Подберите другое ну мы же тут не математически сравнениваем, правильно? А метафорически. Ну ладно, бб - это нотепад++, а студия - это ворд Так сойдёт? Евгений Темиргалеев писал(а): Иван Кузьмицкий писал(а): не заметил у вижуалстудии радикальных преимуществ Тут надо конечно мерить, но чисто интуитивно даже калечная студийная автоматизация может позволить съэкономить до 20% времени на проект = удешевить его для заказчика. |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Madzi писал(а): Так это уже есть. И не только переменных, но и доступных функциях и т.п. Особых плюсов, тем более именно в табличном представлении нет. Более того, посторонняя таблица с боку/верху/низу будет отвлекать внимание. Другое дело существующая сейчас контекстная подсказка. В том числе с гиперссылками. Один клик по переменной и вы у её объявления, Клик на объявлении и вы у объявления её типа. Этого еще нет! Все до сих пор вынуждены описывать объявления в тексте программы на языке программирования. Я же говорю не о привычном монструозном браузере объектов всего проекта, с которым легко заблудиться, а только о том, что действительно используется в данной конкретной процедуре (контекстно!!!). Объявления (их немного в процедуре) должны быть все перед глазами - никуда "кликать" в поисках объявления не надо. Madzi писал(а): Хочу отметить, что палитра хороша только тогда, когда элементов не очень много. А если отображать абсолютно все переменные, доступные в данном месте, то замучаешься листать палитру. Речь идет вовсе не о ДОСТУПНЫХ, а о реально ИСПОЛЬЗУЕМЫХ в процедуре элементах. Их гораздо меньше. Ничего листать не придется. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Андрей в viewtopic.php?p=65639#p65639 писал(а): ... От "читающего бегло" - это цифра в сравнении с ББ для одинаковых проектов?
Тут надо конечно мерить, но чисто интуитивно даже калечная студийная автоматизация может позволить съэкономить до 20% времени на проект = удешевить его для заказчика. |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Андрей писал(а): Евгений Темиргалеев писал(а): Ваше сравнение от этого корректным не становится. Подберите другое ну мы же тут не математически сравнениваем, правильно? А метафорически. Ну ладно, бб - это нотепад++, а студия - это ворд Так сойдёт? Андрей писал(а): Иван Кузьмицкий писал(а): не заметил у вижуалстудии радикальных преимуществ Тут надо конечно мерить, но чисто интуитивно даже калечная студийная автоматизация может позволить съэкономить до 20% времени на проект = удешевить его для заказчика. |
Автор: | Андрей [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Евгений Темиргалеев писал(а): 2) Тема вроде "впечатления (новичка) от мэйнстрима". От впечатлений привыкших новичкам не легче. Кстати нет. Тема вроде "впечатления (привыкшего к бб) от мэйнстрима". Суть две разницы. Я начинал с нуля с мэйнстрима, и никаких неудобств не испытывал. И привыкал недолго, потому что с нуля. Я же говорю - дело привычки. Не нужно искать "преимуществ" там, где их нет. И сравнивать несравнимое. Типичное когнитивное искажение. Наподобие того когда кто-то делает покупку, а потом дома рассматривает преимущества товара под лупой, упорно игнорируя недостатки, рассказывает друзьям о достоинствах, главным образом чтобы себя убедить, что сделал хорошую покупку. Евгений Темиргалеев писал(а): По-моему, это уже те самые детали Интересная позиция, надо подумать...
|
Автор: | Илья Ермаков [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Андрей писал(а): Кажется, студия тоже расширяема. Конечно, не так просто, как бб, но всё же. Выносим расширяемость за скобки, и сравниваем. А почему выносим? Вот, например, оставим аудиторию учителей (продвинутых) и преподавателей (массового пошиба, не профессионалов из индустрии). Для этой аудитории ББ, однозначно, расширяем (например, как расширена Школьная сборка И21). А Студия, однозначно, нет (не по силам). |
Автор: | Пётр Кушнир [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Иван Кузьмицкий писал(а): Ну и вывод такой - как бы вы ни доводили до совершенства автоматизацию работы с текстами, какие бы супер-пупер комбайны на поля не вытаскивали - озимые в феврале не заколосятся. Невозможно убедить людей в том, что "потреблять" (в аспекте фич, например) МЕНЬШЕ - это благо, а не т.н. "бедность" или "убогость".
|
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Пётр Кушнир писал(а): Невозможно убедить людей в том, что "потреблять" (в аспекте фич, например) МЕНЬШЕ - это благо, а не т.н. "бедность" или "убогость". Это ещё доказать надо, что "благо"! А лучше всего - измерить, как совершенно справедливо тут указали.
|
Автор: | Андрей [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Иван Кузьмицкий писал(а): Это ещё доказать надо, что "благо"! А лучше всего - измерить, как совершенно справедливо тут указали. Только прежде чем мерять количественно, нужно чётко определиться с назначением, чтобы потом полученное количество можно было интерпретировать качественно. |
Автор: | Андрей [ Понедельник, 19 Сентябрь, 2011 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Илья Ермаков писал(а): Вот, например, оставим аудиторию учителей (продвинутых) и преподавателей (массового пошиба, не профессионалов из индустрии) вот одно из назначений |
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Вторник, 20 Сентябрь, 2011 07:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Андрей писал(а): Иван Кузьмицкий писал(а): Это ещё доказать надо, что "благо"! А лучше всего - измерить, как совершенно справедливо тут указали. Только прежде чем мерять количественно, нужно чётко определиться с назначением, чтобы потом полученное количество можно было интерпретировать качественно. А может, энцефалограмму напрямую снимать, при работе в ББ и в студии? |
Автор: | Евгений Темиргалеев [ Вторник, 20 Сентябрь, 2011 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Андрей писал(а): Евгений Темиргалеев писал(а): 2) Тема вроде "впечатления (новичка) от мэйнстрима". От впечатлений привыкших новичкам не легче. Кстати нет. Тема вроде "впечатления (привыкшего к бб) от мэйнстрима". Суть две разницы.Я начинал с нуля с мэйнстрима, и никаких неудобств не испытывал... Пётр Кушнир писал(а): Иван Кузьмицкий писал(а): Ну и вывод такой - как бы вы ни доводили до совершенства автоматизацию работы с текстами, какие бы супер-пупер комбайны на поля не вытаскивали - озимые в феврале не заколосятся. Невозможно убедить людей в том, что "потреблять" (в аспекте фич, например) МЕНЬШЕ - это благо, а не т.н. "бедность" или "убогость".я тоже начинал с нуля с мэйнстрима. Теперь на ББ проработал несколько лет. Про избыточную сложность ощущения те же. Андрей, а Вам есть с чем сравнить? |
Автор: | Пётр Кушнир [ Вторник, 20 Сентябрь, 2011 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Евгений Темиргалеев писал(а): А Вам есть с чем сравнить? когда начал портировать BB на gpcp сразу же поставил NetBeans, потом в ней, уже ради опыта, написал пару апплетов, про джаббер и про рисование вьюшек. так что да, есть с чем. |
Автор: | Андрей [ Вторник, 20 Сентябрь, 2011 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
Вот просто для тех, кто никогда не видел студию и автодополнение. Бесплатная версия: Вложение:
|
Автор: | Андрей [ Вторник, 20 Сентябрь, 2011 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления от майнстрима |
А вот Эклипс: Вложение:
|
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |