Не в тему(но о сложности):Ландау вроде сьязвил:
В быту типа не бывает сложных проблем ,там бывают трудные проблемы.
| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| Приоритет в науке (Эйнштейн и др.) https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=3506 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | GameHunter [ Понедельник, 27 Октябрь, 2008 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Приоритет в науке (Эйнштейн и др.) |
Info21 писал(а): Borg писал(а): ссылок на предшественников вообще не должно быть В точности так поступил поганка Эйнштейн в работе по спец. теории относительности. А можно поподробнее? |
|
| Автор: | Info21 [ Понедельник, 27 Октябрь, 2008 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | про Эйнштейна |
GameHunter писал(а): Info21 писал(а): Borg писал(а): ссылок на предшественников вообще не должно быть В точности так поступил поганка Эйнштейн в работе по спец. теории относительности.Аналогичный пунктик: Э., как известно, долго и малоуспешно боролся с уравнениями ОТО. Но подключился Гильберт и быстренько их вывел. Там какая-то история (за точность не ручаюсь, но что-то в таком духе) типа Э. получил письмо от Г. и после этого их переписка оборвалась, а Э. как бы независимо тоже эти уравнения таки довывел. Ну они и называются "Гильберта-Эйнштейна" или наоборот, если по алфавиту. Хотя, что касается ОТО, додуматься до кривого пространства труднее (ярко выраженное деяние "второго умотипа"), чем вывести потом уравнения (что есть, скорее, "первый умотип", чем "второй", хотя наработать технику тоже не вдруг). ------------------------- ------------------------- Зная, сколько такого в истории науки, абсолютно терпеть не могу, аж трясет, всяких заходящихся в восторженной истерике популяризаторов вроде Ярослава Голованова............... |
|
| Автор: | Клоп Говорун [ Понедельник, 27 Октябрь, 2008 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Гриб Эйнштейн и другими особенностями отличался.В частности в семье.Что-то неприятное про него на эту тему писали.Типа над женой издевалься-насмешнически. |
|
| Автор: | Info21 [ Понедельник, 27 Октябрь, 2008 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Дмитрий Львов писал(а): ...В частности в семье ... Частная жизнь -- болото, соваться не следует. К тому же все врут, верить нельзя ни той стороне, ни другой. |
|
| Автор: | Клоп Говорун [ Понедельник, 27 Октябрь, 2008 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Не в тему(но о сложности):Ландау вроде сьязвил: В быту типа не бывает сложных проблем ,там бывают трудные проблемы.
|
|
| Автор: | Сергей Губанов [ Вторник, 28 Октябрь, 2008 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Info21 писал(а): А какие тут подробности -- разве год статьи указать: 1905... А ещё можно поспорить за что ему нобелевку дали. Ясно, что "за фотоэффект" надо было давать Ленарду. Ленарду правда до этого нобелевку уже дали (за катодные лучи), но, по идее, должны были бы дать потом ещё одну (за фотоэффект). Тогда у него было бы их две. Ну, в крайнем случае, нобелевку надо было давать им обоим как Эйнштейну так и Ленарду одну на двоих. Правда тут возникла бы очень интересная проблема. К тому времени когда Эйнштейну дали нобелевку "за фотоэффект" Ленард уже успел стать ярым антисемитом, так что они с Эйнштейном надавали бы друг другу тумаков. Впоследствии Ленард был назначен Гитлером главным по немецкой науке, за что потом и был предан забвению -- ни в одном современном школьном учебнике упоминания про Ленарда нет. Info21 писал(а): додуматься до кривого пространства труднее Первым до идеи искривлённого физического пространства додумался, видимо, Уильям Клиффорд в 1876 году (ему тогда был 31 год). Он же был первопроходцем единой теории поля (считал материальные тела сингулярностями геометрии пространства). Но он умер совсем молодой (в 1879 году) и не успел как следует развить свою идею. |
|
| Автор: | Comdiv [ Вторник, 28 Октябрь, 2008 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Сергей Губанов писал(а): Ленарду правда до этого нобелевку уже дали (за катодные лучи), но, по идее, должны были бы дать потом ещё одну (за фотоэффект). Тогда у него было бы их две. Один человек не может получить нобелевскую премию дважды. |
|
| Автор: | Борис Рюмшин [ Вторник, 28 Октябрь, 2008 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Comdiv писал(а): Один человек не может получить нобелевскую премию дважды. Правда? Мария Склодовская-Кюри. |
|
| Автор: | Comdiv [ Вторник, 28 Октябрь, 2008 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Борис Рюмшин писал(а): Comdiv писал(а): Один человек не может получить нобелевскую премию дважды. Правда? Мария Склодовская-Кюри. Возможно она получала её в составе группы? |
|
| Автор: | Comdiv [ Вторник, 28 Октябрь, 2008 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Да, так и есть. Вот цитата из энциклопедии: "СКЛОДОВСКАЯ-КЮРИ, МАРИЯ (Curie Sklodowska, Marie), 1867-1934 (Франция). Нобелевская премия по физике, 1903 (совместно с А.Беккерелем и П.Кюри), Нобелевская премия по химии, 1911." |
|
| Автор: | Info21 [ Вторник, 28 Октябрь, 2008 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Сергей Губанов писал(а): ... Ясно, что "за фотоэффект" надо было давать Ленарду. А может, всё-таки Столетову?Сергей Губанов писал(а): ... Впоследствии Ленард был назначен Гитлером главным по немецкой науке, за что потом и был предан забвению -- ни в одном современном школьном учебнике упоминания про Ленарда нет. Вот тут у меня капитальная претензия к научному сообществу: слишком много политики примешивается. А *любая* политика науку душит.Так и написали бы: придумал эффект. А потом стал нехорошая какашка. Сергей Губанов писал(а): Info21 писал(а): додуматься до кривого пространства труднее Первым до идеи искривлённого физического пространства додумался, видимо, Уильям Клиффорд в 1876 году (ему тогда был 31 год). Он же был первопроходцем единой теории поля |
|
| Автор: | Info21 [ Вторник, 28 Октябрь, 2008 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Comdiv писал(а): Один человек не может получить нобелевскую премию дважды. по одной и той же науке. А по разным -- можно. Хоть три.
|
|
| Автор: | Штирлиц [ Среда, 29 Октябрь, 2008 02:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Info21 писал(а): Comdiv писал(а): Один человек не может получить нобелевскую премию дважды. по одной и той же науке. А по разным -- можно. Хоть три.Джон Бардин (1956 г. и 1972 г.) обе по физике |
|
| Автор: | Wlad [ Среда, 29 Октябрь, 2008 08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Штирлиц писал(а): Info21 писал(а): Comdiv писал(а): Один человек не может получить нобелевскую премию дважды. по одной и той же науке. А по разным -- можно. Хоть три.Джон Бардин (1956 г. и 1972 г.) обе по физике А это шо - сильно принципиально? Вы вот посмотрите, что творится с вручением в так называемой "премией мира"... |
|
| Автор: | Клоп Говорун [ Среда, 29 Октябрь, 2008 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Михал Сергеич получил,за великий вклад в развитие. |
|
| Автор: | Info21 [ Среда, 29 Октябрь, 2008 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Штирлиц писал(а): Джон Бардин (1956 г. и 1972 г.) обе по физике Действительно...
|
|
| Автор: | Сергей Губанов [ Среда, 29 Октябрь, 2008 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Info21 писал(а): А может, всё-таки Столетову? Да и тут тоже проблема. Из-за отсутствия нормального оборудования Столетов описал эффект качественно, Ленард же на своём оборудовании измерил всё количественно вдоль и поперёк. Равноценен ли их вклад, так сразу не ответишь. Info21 писал(а): Во-первых, надо еще посмотреть, что он там говорил. Сами слова про "кривое пространство" мало что значат. Можно и Лобачевского-Гаусса-Бойяи приплесть. Важен контекст, сверхзадача от эксперимента. У Эйнштейна он был: соединить ньютоновскую гравитацию с СТО. У Клиффорда -- не было. Клиффорд высказал гипотезу, что геометрия нашего пространства может зависеть от времени, в частности могут распространяться волны. Этой идеи достаточно чтобы имея соответствующее математическое образование вывести множество возможных уравнений гравитационного поля из канонического лагранже-гамильтонового вариационного принципа. Какие из выведенных уравнений окажутся правильными решит эксперимент. Знать релятивистскую механику (СТО - это механика) для вывода уравнений теории поля не является необходимым. Например, уравнения электромагнитного поля были написаны Максвеллом когда о релятивистской механике ещё не было известно. Точно так же ещё в 19 веке могли бы быть выведены уравнения гравитационного поля. Как это могло бы быть сделано проанализировано в следующем мысленном эксперименте: http://ufn.ru/ufn04/ufn04_8/Russian/r048f.pdf Тут правда опять есть проблема - Бурланков не сказал рецензентам, что это был всего лишь мысленный эксперимент, что Нильс Бъёрн вымышленная им личность. Кругом проблемы... |
|
| Автор: | Info21 [ Среда, 29 Октябрь, 2008 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Сергей Губанов писал(а): Info21 писал(а): А может, всё-таки Столетову? Да и тут тоже проблема. Из-за отсутствия нормального оборудования Столетов описал эффект качественно, Ленард же на своём оборудовании измерил всё количественно вдоль и поперёк. ... Сергей Губанов писал(а): Info21 писал(а): Во-первых, надо еще посмотреть, что он там говорил. Сами слова про "кривое пространство" мало что значат. Можно и Лобачевского-Гаусса-Бойяи приплесть. Важен контекст, сверхзадача от эксперимента. У Эйнштейна он был: соединить ньютоновскую гравитацию с СТО. У Клиффорда -- не было. Клиффорд высказал гипотезу...Кривость пр-ва у Э. была мотивирована совершенно конкретно -- эквивалентностью инертной и грав. масс. Как сделать, чтобы инерциальное движение и гравитация было одним и тем же. И соединение СТО с гравитацией -- тоже конкретная физическая проблема. Совершенно неважно, что "механика" и "теория поля". (Кстати, что "теория поля" -- это мы только сейчас такие слова говорим. Клиффорд, сильно подозреваю, этого бы не понял.) |
|
| Автор: | Comdiv [ Среда, 29 Октябрь, 2008 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О простоте |
Штирлиц писал(а): Джон Бардин (1956 г. и 1972 г.) обе по физике Обе получал не Джон Бардин, а 2-е разные группы, в которые он входил: Цитата: Нобелевская премия по физике, 1956 г.
совместно с Уолтером Браттейном и Уильямом Шокли Нобелевская премия по физике, 1972 г. совместно с Леоном Купером и Дж. Робертом Шриффером |
|
| Автор: | Сергей Губанов [ Четверг, 30 Октябрь, 2008 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про Эйнштейна |
Info21 писал(а): Это гипотеза от балды. Сейчас я делаю акцент на том, что идея зависящей от времени геометрии пространства уже была сформулирована как минимум в 1876 году (а может быть кем-нибудь и ещё раньше, но мы этого не знаем), то есть за 1916 - 1876 = 40 лет до её конкретного воплощения в виде ОТО. Сорок лет в умах учёных уже бродила такая идея. Info21 писал(а): Кривость пр-ва у Э. была мотивирована совершенно конкретно -- эквивалентностью инертной и грав. масс. Как сделать, чтобы инерциальное движение и гравитация было одним и тем же. Во-первых, эквивалентность не у Эйнштейна, а ещё за 300 лет до него у Галилея, бросавшего пули и ядра с Пизанской башни. Галилей это открыл, значит эквивалентность галилеевская. Во-вторых, для любого математика понятно, что опыты Галилея можно объяснить тем, что физическое пространство математически описывается римановой геометрией. Клиффорд был неплохим математиком и про опыты Галилея тоже знал, так что для него римановость пространства могла быть очевидной и без рассусоливаний с мысленными экспериментами со свободно падающими эйнштейновскими лифтами. Так что едва ли от балды (я, по крайней мере, в этом не уверен). Info21 писал(а): И соединение СТО с гравитацией -- тоже конкретная физическая проблема. Ну откуда? Откуда же проблема? В любой теории гравитации основанной на римановой геометрии есть релятивистская механика. В любой! Релятивистской механике нет никакого дела до того каким уравнениям удовлетворяет метрический тензор пространства так как он считается в ней внешним, заданным параметром. Разные (римановые) теории гравитации отличаются друг от друга только разными уравнениями гравитационного поля (уравнениями на метрический тензор). Релятивистская механика в них одна и та же. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|